О падших Ангелах..

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • diana
    Хорошо что Лето!..)

    • 17 May 2008
    • 68513

    #1

    О падших Ангелах..



    прочитала хороший ответ на эту тему..

    "..падших ангелов было только два: А-за и А-заэль. (Первого из них называют иногда и другим именем, см. комментарий Раши к главе Шлах (Бемидбар 13, 33).
    В чем была причина их падения, и в чем оно заключалось? Мидраш рассказывает (см. Мидраш Рабба, Берешит 8, 6), что когда Всевышний хотел создать человека, Он спросил согласия у ангелов, которые уже были созданы к тому времени. Состояние всего мироздания, в том числе и ангелов, ставилось в зависимость от деяний человека, поэтому Творец и обратился к ним. Часть ангелов ответила утвердительно, но часть возражала, восклицая: «Что есть человек, чтобы Ты помнил его» (см. Тэилим 8, 5). Ведь, хотя душа человека из высших миров, тело его из нижнего, затемнённого мира. И очень легко ему ошибиться, причинить миру вред и нарушить волю Твою. И так он разрушит сотворённый Тобой мир и помешает раскрыться Славе Твоей. Пусть существуют только творения небесные, ангелы и все созданные Тобой высшие силы, и раскрой на Небесах величие Твоё. Ответил Всевышний: если нет человека, зачем нужны все творения, созданные Мной? С чем это можно сравнить? У царя великолепный дворец, наполненный всевозможными яствами, приготовленными для многочисленных гостей, но гости не приходят к нему. Для чего царю всё это? (То есть: истинная цель творения связана с человеком, и несравнима глубина замысла о человеке и его сущность с сущностью ангелов, постижение Моего величия человеком с постижением ангелов). Ответили ангелы: поступай по воле Твоей.
    Однако два ангела продолжали возражать: ведь пострадает Слава Всевышнего, если согрешит человек и разрушит миры. Сказал Всевышний: если кажется вам, что должно раскрыть Славу Мою только среди ангелов, что вы выше человека и нет нужды в нём, попробуйте с ним состязаться. Но так как у него есть тело и он не может подняться к вам, придётся вам спуститься в нижний мир. Попробуйте доказать там ваше преимущество. Создал Всевышний человека, а позже, во времена поколения Потопа, спустились эти два ангела в мир. Но чтобы существовать в этом мире, должны они были при спуске своём облечься в тела, созданные из стихий этого мира. Тела же затемняют постижение. Так ошиблись ангелы и лишь умножили зло этого мира. После этого поместил Всевышний их до конца времен в место, называемое «Горы тьмы», и стали они знаком несостоятельности того мнения, которое защищали. Таково, очень кратко, это повествование, скрывающее за образностью и простотой формы глубокий смысл.
    Что же касается третьего ангела, которого Вы упомянули, Са-ма-эля, он не называется падшим, хотя можно найти в книгах упоминание о его «противоборстве». Попробуем объяснить это, тогда прояснится и сказанное выше.
    Как мы упомянули, ангелы являются творением Всевышнего. И каждый из них создан для определенной миссии, чтобы быть слугой, посланником Творца. Один из ангелов был создан для сложной миссии, заключающейся в следующем. Как упоминалось, главное творение человек. И Творец дал ему самую глубокую и самую желанную для него цель. Но чтобы удостоиться достичь её, должен человек пройти множество испытаний. А именно: выбирать между истиной и ложью, добром и злом, справедливостью и искажением её, светом и тьмой и т.д. Не раз, не два, а в течение всей жизни. Нет счета числу и уровням испытаний. И если примет настоящее решение, соответствующее истине и глубине сути своей как творения Всевышнего, ищущего своего Творца, он поднимется на новый уровень и приблизится к своей цели и своему Источнику.
    Однако, «объекты выбора» должны быть равновесны, и должна существовать возможность выбрать неверно, изменить истине, соблазниться. И для того, чтобы представлять сторону искушения, и был создан этот ангел. Он соблазняет выбрать ложь и удалиться от своей человеческой сути, он же потом предстаёт перед Всевышним и обвиняет, он же, когда приходит срок или переполняется чаша, забирает душу испытуемого.
    Однако ангел этот по-прежнему слуга Творца. С чем это можно сравнить? Царь, который хотел испытать силу и верность своего сына, чтобы вознаградить его по заслугам, доверить важный пост, послал его в путь с поручением. И поручил также одному из слуг идти следом и испытывать сына, пытаясь увести его от исполнения цели. Если устоит сын, оба получат награду, приготовленную для них, и сын, и слуга. Но даже если не устоит сын и задержится надолго в пути, прежде чем осознает своё назначение, даже тогда слуга получит награду. Ибо выполнил, как приказано, свою службу.
    Таково было назначение этого ангела. И таково было испытание первого человека «злым» ангелом, который предстал змеем, соблазнившим съесть запрещённый плод и нарушить заповедь Творца. Если бы человек устоял, он поднял бы себя и весь мир до невиданной прежде близости к Творцу. Но поскольку он не устоял, он разрушил мир и удлинил свой путь к Творцу на тысячи лет.
    Однако, как мы сказали, в книгах иногда упоминается, что этот ангел вступил в «противоборство», «восстал». А именно, получив в своё распоряжение после сокрушения человека все силы тьмы, проявившиеся в опустившемся из-за нарушения мире, этот ангел «самостоятельно» принял миссию противоборствовать всему добру и служению. Ведь удалось ему отдалить человека от цели и воли Творца т.е. как бы помешать достижению цели Творения. Как будто он «самостоятельная» сила, способная «противоборствовать» Творцу, «нарушать» Его волю. Об этом сказано: увидев успех, отказался он от подчинения.
    Однако нетрудно понять, что эта роль «восстающего» часть его служения. Так как для того, чтобы объекты выбора представлялись равноценными, сторона зла должна выглядеть самостоятельной и независимой. Но выглядит она так, разумеется, только по замыслу Творца. Так как все силы и все замыслы в Его руках, созданы Им и существуют в каждое мгновение только по Его воле.." Расскажите вкратце о падших ангелах вопросы раввину | Иудаизм и евреи на Toldot.ru

    всё достаточно ясно сказано, откуда же непонимания насчет роли сатана?.. и откуда эти легенды о том что он пал и утащил за собой треть неба?..
    Последний раз редактировалось diana; 21 May 2017, 05:58 AM.
    чайок.. мир, гармония и любовь..
  • Ольга Владим.
    Ветеран

    • 26 May 2010
    • 48032

    #2
    Фантазии человеческие до добра не доведут..
    Устала от засилья атеизма на форуме...

    Комментарий

    • Ольга Владим.
      Ветеран

      • 26 May 2010
      • 48032

      #3
      Сообщение от artemida-zan
      всё достаточно ясно сказано, откуда же непонимания насчет роли сатана?.. и откуда эти легенды о том что он пал и утащил за собой треть неба?..
      Из Писания, Диана, из Писания. А не из самопальных комментариев слабых людей.
      Устала от засилья атеизма на форуме...

      Комментарий

      • diana
        Хорошо что Лето!..)

        • 17 May 2008
        • 68513

        #4
        Сообщение от Ольга К.
        Из Писания, Аремида, из Писания. А не из самопальных комментариев слабых людей.
        откуда-то они же взяли эту информацию, да и Писание составляли тоже люди.. и те и те - люди.. но я более доверяю информации от тех, кому вверено - Слово Божие..
        чайок.. мир, гармония и любовь..

        Комментарий

        • Ольга Владим.
          Ветеран

          • 26 May 2010
          • 48032

          #5
          Сообщение от artemida-zan
          откуда-то они же взяли эту информацию,
          людям свойственно фантазировать, да и дьявол не дремлет, соблазняя своей ложью.
          да и Писание составляли тоже люди.. и те и те - люди..
          Но Писание писали люди под вдохновением Духа Святого. Раввины о Духе Святом много пишут?
          но я более доверяю информации от тех, кому вверено - Слово Божие..
          Не обобщай.
          Устала от засилья атеизма на форуме...

          Комментарий

          • diana
            Хорошо что Лето!..)

            • 17 May 2008
            • 68513

            #6
            Сообщение от Ольга К.
            людям свойственно фантазировать, да и дьявол не дремлет, соблазняя своей ложью.
            Но Писание писали люди под вдохновением Духа Святого. Раввины о Духе Святом много пишут?
            Не обобщай.
            Тем более потому что - Народ Божий, знает лучше всех на Земле Бога.
            чайок.. мир, гармония и любовь..

            Комментарий

            • sam1
              Метафизический Сам

              • 15 January 2009
              • 19049

              #7
              Сообщение от artemida-zan
              но я более доверяю информации от тех, кому вверено - Слово Божие..
              Я тоже доверяю больше тем, кому вверено Слово Божие. Т. е. - Вселенской Церкви Христовой, а не современным иудеям.
              Пишите по теме, пожалуйста.

              Комментарий

              • Ольга Владим.
                Ветеран

                • 26 May 2010
                • 48032

                #8
                Сообщение от artemida-zan
                Тем более потому что - Народ Божий, знает лучше всех на Земле Бога.
                Дети Израиля разные. Среди них были и Апостолы, но был и Иуда.

                Если люди стоят на страже Писания - они не станут размножать "учения" вопреки Писанию.

                Не будь сама себе врагом. Или ты считаешь, что Бог ждал пару тысяч лет, чтоб некие раввины сказали правду о Нем и сатане - вопреки записанному Писанию?

                Если вопреки Писанию - отправляй в топку - невзирая на лица.
                Устала от засилья атеизма на форуме...

                Комментарий

                • baptist2016
                  Ветеран

                  • 11 May 2016
                  • 33603

                  #9
                  Сообщение от artemida-zan
                  откуда-то они же взяли эту информацию, да и Писание составляли тоже люди.. и те и те - люди.. но я более доверяю информации от тех, кому вверено - Слово Божие..
                  - о тех двух ангелах -- басни и фантазии. Не более.
                  "папа римский ... назвал Украину лабораторией экуменизму"(с) с. шевчук / Сегодня День Реформации! / рождество без Иисуса или когда же Он родился??? / Земля и Солнце: что вокруг чего крутится? Ваши аргументы!

                  Комментарий

                  • diana
                    Хорошо что Лето!..)

                    • 17 May 2008
                    • 68513

                    #10
                    Сообщение от sam1
                    Я тоже доверяю больше тем, кому вверено Слово Божие. Т. е. - Вселенской Церкви Христовой, а не современным иудеям.
                    В Писании сказано что Слово Божие вверено - иудеям. Значит, я, как верующая Богу могу преспокойно доверять информации от иудеев, т.к Сам Бог им вверил Слово, а я доверяю Богу.
                    чайок.. мир, гармония и любовь..

                    Комментарий

                    • baptist2016
                      Ветеран

                      • 11 May 2016
                      • 33603

                      #11
                      Сообщение от artemida-zan
                      Тем более потому что - Народ Божий, знает лучше всех на Земле Бога.
                      народ Божий верует в Иисуса Христа, а не пишет басни/ереси/бред о двух ангелах.
                      "папа римский ... назвал Украину лабораторией экуменизму"(с) с. шевчук / Сегодня День Реформации! / рождество без Иисуса или когда же Он родился??? / Земля и Солнце: что вокруг чего крутится? Ваши аргументы!

                      Комментарий

                      • diana
                        Хорошо что Лето!..)

                        • 17 May 2008
                        • 68513

                        #12
                        Сообщение от Ольга К.
                        Дети Израиля разные. Среди них были и Апостолы, но был и Иуда.

                        Если люди стоят на страже Писания - они не станут размножать "учения" вопреки Писанию.

                        Не будь сама себе врагом. Или ты считаешь, что Бог ждал пару тысяч лет, чтоб некие раввины сказали правду о Нем и сатане - вопреки записанному Писанию?

                        Если вопреки Писанию - отправляй в топку - невзирая на лица.
                        а что вопреки Писанию?.. В Писании сказано о падших ангелах? сказано. И здесь говорится и тем более еще более конкретно. В Писании сказано о сатане и здесь говорится, еще более расписывая его назначение и функции. Эта информация от иудеев для меня еще более дополнила то, что я узнала из Писания.

                        - - - Добавлено - - -

                        Сообщение от baptist2016
                        народ Божий верует в Иисуса Христа, а не пишет басни/ереси/бред о двух ангелах.
                        в чем басни, ереси бред?..
                        чайок.. мир, гармония и любовь..

                        Комментарий

                        • sam1
                          Метафизический Сам

                          • 15 January 2009
                          • 19049

                          #13
                          Сообщение от artemida-zan
                          В Писании сказано что Слово Божие вверено - иудеям. Значит, я, как верующая Богу могу преспокойно доверять информации от иудеев, т.к Сам Бог им вверил Слово, а я доверяю Богу.
                          Ветхозаветным иудеям, чтобы они были готовы ко встрече с Мессией - Иисусом Христом. Поскольку они Его отвергли, их избранность перешла к Церкви Христовой. А о ваших любимцах было сказано лично Иисусом Христом: "Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего" (Ин. 8:44). Вы согласны с этими словами Христа?
                          Пишите по теме, пожалуйста.

                          Комментарий

                          • Якто
                            Отключен

                            • 11 May 2013
                            • 10453

                            #14
                            Одно мнение без вариантов ? Это даже не мнение.
                            всё достаточно ясно сказано, откуда же непонимания насчет роли сатана?.. и откуда эти легенды о том что он пал и утащил за собой треть неба?..
                            А чем вам мешает это мнение? У вас ведь нет вариантов.

                            - - - Добавлено - - -

                            Сообщение от sam1
                            их избранность перешла к Церкви Христовой.
                            Дырка тебе от бублика , а не Шарапов(с). Люди еще скажут спасибо евреям , что те уклонились от тотальных брендов КЦ и ПЦ. Такова жизнь.

                            Комментарий

                            • diana
                              Хорошо что Лето!..)

                              • 17 May 2008
                              • 68513

                              #15
                              Сообщение от sam1
                              Ветхозаветным иудеям, чтобы они были готовы ко встрече с Мессией - Иисусом Христом. Поскольку они Его отвергли, их избранность перешла к Церкви Христовой. А о ваших любимцах было сказано лично Иисусом Христом: "Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего" (Ин. 8:44). Вы согласны с этими словами Христа?
                              точно такое, Он придя бы сейчас, сказал бы и вам с вашей церковью, религией рукотворной, придумкой человеков, желающих поработить других. Всем кто лжёт, Он скажет то же самое, что лжец это - исполняющий похоти отца лжи. Так Он сказал и тем иудеям, которые уклонились от Истины и искали пути - неверия Ему, о том что Он послан их Отцом. Все кто увлечены и порабощены мелким, не видят - Крупное, которое прямо перед ними.
                              чайок.. мир, гармония и любовь..

                              Комментарий

                              Обработка...