Закон дан через Моисея, благодать же и истина произошли через Иисуса Христа.

[Дмитрий Зернов]

В евангелии Иоанна.1.17. написано;.. Закон дан через Моисея, благодать же и истина произошли через Иисуса Христа.

Есть такое понимание данного текста:.. Слова текста Библии были написаны на кожаных свитках через человека, а вера и послушание этим словам происходят через Бога.

Как вы считаете, может ли такое понимание данного текста быть правильным? Прошу высказываться.

[доккуш]

Есть такое понимание данного текста:.. Слова текста Библии были написаны на кожаных свитках через человека, а вера и послушание этим словам происходят через Бога.

Может вы хотели сказать-от Бога?

[саша 71]

Есть такое понимание данного текста:.. Слова текста Библии были написаны на кожаных свитках через человека,

Пока все верно.

- - - Добавлено - - -

, а вера и послушание этим словам происходят через Бога.

Вера и послушание должно быть Богу, а не словам.
А так - тоже верно.

Иначе говоря, закон (тора) не является чем-то изначальным и самостоятельным. До пророка Моисея его просто не было (увы адвентистам)!
А вот вера и послушание Богу были еще во времена Авраама, и вышли на качественно новый уровень во времена Нового завета.

[nickoyan]

В евангелии Иоанна.1.17. написано;.. Закон дан через Моисея, благодать же и истина произошли через Иисуса Христа.

А что вам Дмитрий говорит об этом Дух истины?
Мне Он говорит следующее:

1. Закон дан через Моисея:

"Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений,
до времени пришествия семени, к которому относится обетование,
и преподан через Ангелов, рукою посредника"...
(Гал.3:19)...

2. благодать же и истина произошли через Иисуса Христа:

"и преобразился пред ними: и просияло лице Его, как солнце,
одежды же Его сделались белыми, как свет. И вот, явились им
Моисей и Илия, с Ним беседующие... облако светлое осенило их;
и се, глас из облака глаголющий: Сей есть Сын Мой Возлюбленный,
в Котором Мое благоволение; Его слушайте"...
(Мф.17:2-5)...

Удивительно, но глас глаголющий ни словом не обмолвился
о Моисее и Илии, как представителях закона и пророков...
Понимаю вас, Дмитрий, вы весьма предвзяты по отношению
к учению АСД, поэтому истина ныне не может достучаться
до вашего сердца, как впрочем и до любого, ищущего своего,
а не того что угодно Богу... Но когда вы воистину взалчете и взыщете
правды и истины, тогда как дитя, в простоте сердца будете способны
воспринимать то, что исходит от Духа истины... А пока, имеем то, что имеем.

[penCraft'e®]

Как вы считаете, может ли такое понимание данного текста быть правильным? Прошу высказываться.

Можно придумать такую систему, в которой ваше суждение будет правильным. Только зачем?

[Heruvimos]

А что вам Дмитрий говорит об этом Дух истины?
Мне Он говорит следующее:

1. Закон дан через Моисея:

"Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений,
до времени пришествия семени, к которому относится обетование,
и преподан через Ангелов, рукою посредника"...
(Гал.3:19)...

2. благодать же и истина произошли через Иисуса Христа:

"и преобразился пред ними: и просияло лице Его, как солнце,
одежды же Его сделались белыми, как свет. И вот, явились им
Моисей и Илия, с Ним беседующие... облако светлое осенило их;
и се, глас из облака глаголющий: Сей есть Сын Мой Возлюбленный,
в Котором Мое благоволение; Его слушайте"...
(Мф.17:2-5)...

Удивительно, но глас глаголющий ни словом не обмолвился
о Моисее и Илии, как представителях закона и пророков...
Понимаю вас, Дмитрий, вы весьма предвзяты по отношению
к учению АСД, поэтому истина ныне не может достучаться
до вашего сердца, как впрочем и до любого, ищущего своего,
а не того что угодно Богу... Но когда вы воистину взалчете и взыщете
правды и истины, тогда как дитя, в простоте сердца будете способны
воспринимать то, что исходит от Духа истины... А пока, имеем то, что имеем.

Вот это проповедь. Браво) Все что Бог сказал до Иисуса Вы что просто решили проигнорировать? Может, все таки , это Вы к АСД предвзяты, а не Дмитрий?))

[Дмитрий Зернов]

Пока все верно.

- - - Добавлено - - -



Вера и послушание должно быть Богу, а не словам.
А так - тоже верно.

Иначе говоря, закон (тора) не является чем-то изначальным и самостоятельным. До пророка Моисея его просто не было (увы адвентистам)!
А вот вера и послушание Богу были еще во времена Авраама, и вышли на качественно новый уровень во времена Нового завета.

Час добрый! Мне думается, что веры, как таковой, вне Божьего Слова не существует, есть такой нюанс; ... вера от слышания, а слышание от Слова Божьего.

Слово Божье, и вера этому Слову различаются при чём то и другое от одного источника. И вера и Слово Божье были и до Моисея. Авраму Бог сказал Слово, пойди из земли твоей.... Надо думать, Аврам поверил этому Слову Бога и его вера проявилась в послушании этому Слову, а это Слово содержало заповедь; пойди в землю... и содержало обетование; И Я произведу от тебя великий народ..
Та-же составляющая видна и в законе Моисея, в нём есть заповеди и обетования.

- - - Добавлено - - -

Можно придумать такую систему, в которой ваше суждение будет правильным. Только зачем?

Согласен с Вами, можно придумать систему, но а если она оказалась соответствующей аналогу.

[beta]

Час добрый! думается, что веры, как таковой, вне Божьего Слова не существует .

Цитата из Библии:

19 Ты веруешь, что Бог един: хорошо делаешь; и бесы веруют, и трепещут.
(Иак.2:19)

[Дмитрий Зернов]

А что вам Дмитрий говорит об этом Дух истины?
Мне Он говорит следующее:

1. Закон дан через Моисея:

"Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений,
до времени пришествия семени, к которому относится обетование,
и преподан через Ангелов, рукою посредника"...
(Гал.3:19)...

2. благодать же и истина произошли через Иисуса Христа:

"и преобразился пред ними: и просияло лице Его, как солнце,
одежды же Его сделались белыми, как свет. И вот, явились им
Моисей и Илия, с Ним беседующие... облако светлое осенило их;
и се, глас из облака глаголющий: Сей есть Сын Мой Возлюбленный,
в Котором Мое благоволение; Его слушайте"...
(Мф.17:2-5)...

Удивительно, но глас глаголющий ни словом не обмолвился
о Моисее и Илии, как представителях закона и пророков...
Понимаю вас, Дмитрий, вы весьма предвзяты по отношению
к учению АСД, поэтому истина ныне не может достучаться
до вашего сердца, как впрочем и до любого, ищущего своего,
а не того что угодно Богу... Но когда вы воистину взалчете и взыщете
правды и истины, тогда как дитя, в простоте сердца будете способны
воспринимать то, что исходит от Духа истины... А пока, имеем то, что имеем.

Этот же принцип изложенный в Иоанна.1.17 можно применить к евангелию. Слово Божье дано через Человека, имеется ввиду человеческое естество Бога Сына, но вера этому Слову происходит от Бога.
Как я вижу, здесь разницы не наблюдается; какое Слово Бог бы ни сказал через Моисея ли, или через Человека Иисуса Христа, всё равно вера и послушание Слову происходят от Бога.

Глас с неба не обмолвился, сказав полную родословную Христа.... Что это за аргумент? Бог ведь тогда не сказал с неба, соблюдайте субботу вмести с Сыном Моим. Вы такое хотите Слово в Писании найти?
В одном стихе Библии сказано о субботе, в другом стихе о необходимости покаяния, веры, надежды, любви. Всё, что нужно христианину, нужно соблюдать.

[Дмитрий Зернов]

Может вы хотели сказать-от Бога?

Да, от Бога будет точнее. А если сказать ещё точнее, от Бога Отца через Иисуса Христа Которые в верующем находятся через Духа Святого

[penCraft'e®]

Согласен с Вами, можно придумать систему, но а если она оказалась соответствующей аналогу.

Дмитрий, а зачем аналогичная система, если есть оригинальная. Если хочется придать вес утверждению: слова текста Библии были написаны на кожаных свитках через человека, а вера и послушание этим словам происходят через Бога, думаю можно подыскать похожее выражение в других местах христианских книг. Если только вам не нужно срочно связать свое высказывание именно с 1:17 Иоанна. Тогда нужно показать, в чем именно срочность! :-)

[Дмитрий Зернов]

Цитата из Библии:

19 Ты веруешь, что Бог един: хорошо делаешь; и бесы веруют, и трепещут.
(Иак.2:19)

Да,.. бесы веруют...., но они нарушают Божий закон. Например; дьявол назван человекоубийцей от начала, то есть он по все дни является нарушителем шестой заповеди декалога, и ему гореть в аду, а также тем верующим, которые нарушают заповеди декалога. Поэтому, пока не стало слишком поздно, задумайтесь. Спаси вас Бог.

- - - Добавлено - - -

Дмитрий, а зачем аналогичная система, если есть оригинальная. Если хочется придать вес утверждению: слова текста Библии были написаны на кожаных свитках через человека, а вера и послушание этим словам происходят через Бога, думаю можно подыскать похожее выражение в других местах христианских книг. Если только вам не нужно срочно связать свое высказывание именно с 1:17 Иоанна. Тогда нужно показать, в чем именно срочность! :-)

Я просто размышляю над конкретным текстом Писания, вместе с ребятами, в числе которых рад видеть и Вас. Тема создана против ложной идеи, что Иисус принёс более совершенные нравственные заповеди. В теме даётся намёк, что проблема не в заповедях Бога, а в упрямстве злого человеческого сердца.
Напиши ты хоть самые тривиальные запреты, или самые совершеннейшие, неверие не будет соблюдать никаких заповедей.

[доккуш]

Я просто размышляю над конкретным текстом Писания, вместе с ребятами, в числе которых рад видеть и Вас. Тема создана против ложной идеи, что Иисус принёс более совершенные нравственные заповеди.

Видите ли в чём дело...
Это действительно так.

[penCraft'e®]

В теме даётся намёк, что проблема не в заповедях Бога, а в упрямстве злого человеческого сердца.

Так ведь об этом прямым текстом говорится, начиная с: нет сомнения, что Закон свят и всё что велит он, свято, праведно и хорошо (или буквально: так что Закон свят, и заповедь свята и праведна и хороша) и совершенно очевидно, что Закон духовен. В письме к римлянам этому посвящен цельный кусок текста.

[Дмитрий Зернов]

Видите ли в чём дело...
Это действительно так.

Если Вы считаете, что нагорная проповедь это не повторение мать учения, известных заповедей Торы в комментарии Христа, то дайте аргументы.