Если кто приложит и если кто отнимет от слов книги пророчества сего

[sam1]

Критическую системную ошибку допускают те, кто считают, что слова из Откр. 22:18-19 относятся ко всему канону Ветхого и Нового Завета. Пример:

"В последней главе последней книги Библии - Откровения даны четкие предупреждения человеку не прилагать и не отнимать никаких слов от этой Книги, оставленной людям Самим Богом. И я также свидетельствую всякому слышащему слова пророчества книги сей - пишет Иоанн-богослов, - если кто приложит что к ним, на того наложит Бог язвы, о которых написано в книге сей: и если кто отнимет что от слов книги пророчества сего, у того отнимет Бог участие в книге жизни и в святом граде и в том, что написано в книге сей" - Откр. 22; 18,19. Но люди в удивительной слепоте не замечают дополнений к Слову Божьему учениями отцов, преданиями лжеучителей, различными откровениями и не распознают лжеучений, о которых предупреждает Библия. "Иисус сказал: заблуждаетесь, не зная Писаний, ни силы Божией" - Мф. 22, 29".

Библия о лжеучениях - Союз ЕХБ

На самом же деле, никакого канона Нового Завета на момент написания Апокалипсиса не существовало, и слова "приложит или отнимет от слов книги пророчества сего" относятся к самой книге Откровение Иоанна Богослова. Или - в более широком смысле - предупреждают о недопустимости искажения уже сказанных и записанных пророчеств. Запрет на религиозную мысль, запрет на книги святых отцов здесь отсутствует, и такая интерпретация является грубейшим искажением изначального замысла автора.

[Валера life]

Ваш пост не переубедит тех кто в это верит. Хоть и Нового Завета не было, они все равно будут считать, что эта фраза универсальная для любой книги Библии.

[sam1]

Ваш пост не переубедит тех кто в это верит. Хоть и Нового Завета не было, они все равно будут считать, что эта фраза универсальная для любой книги Библии.

Этот пост, как и большинство тем на форуме, я писал, скорее, для удобства цитирования, а не для убеждения кого-либо в чем-либо. Поскольку подобная ошибка возникает во многих темах, писать в каждой одно и то же долго и неинтересно. Проще дать ссылку, это занимает всего несколько секунд.

Разумеется, если бы до пользователей форума дошла бы эта простая информация, количество неопротестантов бы резко сократилось.

[Валера life]

Не знаю, кто такие неопротестанты. Не думаю, что с ними надо бороться. Бороться надо за истину.

[sam1]

Не знаю, кто такие неопротестанты.

Баптисты, пятидесятники, харизматы, адвентисты, свидетели Иеговы, и все, кто принимает учение Лютера в радикальной форме.

[духовный турнир]

Критическую системную ошибку допускают те, кто считают, что слова из Откр. 22:18-19 относятся ко всему канону Ветхого и Нового Завета. Пример:

"В последней главе последней книги Библии - Откровения даны четкие предупреждения человеку не прилагать и не отнимать никаких слов от этой Книги, оставленной людям Самим Богом. И я также свидетельствую всякому слышащему слова пророчества книги сей - пишет Иоанн-богослов, - если кто приложит что к ним, на того наложит Бог язвы, о которых написано в книге сей: и если кто отнимет что от слов книги пророчества сего, у того отнимет Бог участие в книге жизни и в святом граде и в том, что написано в книге сей" - Откр. 22; 18,19. Но люди в удивительной слепоте не замечают дополнений к Слову Божьему учениями отцов, преданиями лжеучителей, различными откровениями и не распознают лжеучений, о которых предупреждает Библия. "Иисус сказал: заблуждаетесь, не зная Писаний, ни силы Божией" - Мф. 22, 29".

Библия о лжеучениях - Союз ЕХБ

На самом же деле, никакого канона Нового Завета на момент написания Апокалипсиса не существовало, и слова "приложит или отнимет от слов книги пророчества сего" относятся к самой книге Откровение Иоанна Богослова. Или - в более широком смысле - предупреждают о недопустимости искажения уже сказанных и записанных пророчеств. Запрет на религиозную мысль, запрет на книги святых отцов здесь отсутствует, и такая интерпретация является грубейшим искажением изначального замысла автора.

Я, так и вообще не принимаю сию книгу за христианскую, как противную Христовым заповедям, а именно отменил Христос и пророков и пророчества:...закон и пророки до Иоанна, отныне Ц.Н. усилием берется(исключает знание будущего, как и самих пророков)...,...не ваше дело ЗНАТЬ времена и сроки( исключает знание будущего)...,...НЕ ЗНАЕТЕ когда хозяин придет( исключает знание будущего)...,...не заботьтесь о утреннем(исключает знание будущего)...,... если-бы ЗНАЛ, когда вор придет( исключает знание будущего)..., потому и: бдите и молитесь, да не внидите в напасть..., А НЕ попрочествуйте и узнаете, когда вор придет, а также: небо и земля прейдут, а слова Мои НЕ ПРЕЙДУТ... и эти слова Христа, Его НЕСКОЛЬКО, минимум ПЯТЬ, мной указанных, ЗАПОВЕДЕЙ, а по заповеди, еще одной, Христовой:...ДВУХ свидетельств свидетельство ИСТИННО....,то сими Своими, мной указанными заповедями, Христос НАПРОЧЬ ОТМЕНЯЕТ и пророков и любые пророчества, для тех кто верит Христу, в непреложность Его заповедей, а не выдает себя за верующего нарушая Его заповеди, презирая оные или может по недалекости ума, отсутствия, лжеверия ради, Духа Святого, НА ВСЯКУЮ истину наставляющего и не понимающего их-ЗАПОВЕДИ Христа .

[sam1]

закон и пророки до Иоанна

Здесь имеется в виду служение пророков, их миссия, а не отдельные пророчества, которые могут быть у членов Церкви, если Бог того пожелает.

[духовный турнир]

Здесь имеется в виду служение пророков, их миссия, а не отдельные пророчества, которые могут быть у членов Церкви, если Бог того пожелает.

ПЯТЬ Заповедей, мною указанных, Христом произнесенных, когда и двух, по СЛОВУ, опять-же Христа, достаточно, отменяют и пророков, и пророчество, а ЗАПОВЕДЬЮ:...небо и земля прйдут, а слова Мои НЕ ПРЕЙДУТ..., сие УТВЕРЖДАЕТ, так и где тут о возможном некоем, якобы от Бога, "отдельном" пророчестве?, по твоему выходит Христос лгал, когда говорил, что слова Его НЕ ПРЕЙДУТ?

[sam1]

ПЯТЬ Заповедей, мною указанных, Христом произнесенных, когда и двух, по СЛОВУ, опять-же Христа, достаточно, отменяют и пророков, и пророчество, а ЗАПОВЕДЬЮ:...небо и земля прйдут, а слова Мои НЕ ПРЕЙДУТ..., сие УТВЕРЖДАЕТ, так и где тут о возможном некоем, якобы от Бога, "отдельном" пророчестве?, по твоему выходит Христос лгал, когда говорил, что слова Его НЕ ПРЕЙДУТ?

Неправильно сравнивать Творца (Христа) и творение (человека). Творцу не нужно пророчествовать кому-то, Он уже видит все варианты развития будущего.

Что касается слов «Небо и земля прейдут, но слова Мои не прейдут» (Мк. 13:31):

"Скорее прейдут небо и земля, эта непоколебимые, по-видимому, стихии, нежели слова Мои в чем-либо не исполнятся, ибо все, что Я сказал, будет" (Феофилакт Болгарский блж.).

[духовный турнир]

Не надо сравнивать Творца (Христа) и творение (человека). Творцу не нужно пророчествовать кому-то, Он уже видит все варианты развития будущего.

Что касается слов «Небо и земля прейдут, но слова Мои не прейдут» (Мк. 13:31):

"Скорее прейдут небо и земля, эта непоколебимые, по-видимому, стихии, нежели слова Мои в чем-либо не исполнятся, ибо все, что Я сказал, будет" (Феофилакт Болгарский блж.).

Не только будет, но и ЕСТЬ, ЕСТЬ заповеди ПРОРОЧЕСТВО И ПРОРОКОВ отменяющие и сие заповеди Христос, Творец, не Себе заповедал, но всякому поверившему в Него, ни для чего иного, как к исполнению и Сам не будет вмешиваться в сие заповеданное Им-же, иначе Его слова прейдут, не наводи тень на плетень, не в детсаде; не в курсе почему, это в христианине и Дух Святой, его ВСЯКОЙ истине учащий, а сей христианин НЕ ЗНАЕТ, когда хозяин или вор придет, НЕ ЗНАЕТ времена и сроки, НЕ ЗНАЕТ, что с ним по утру будет, более того ЗАПРЕЩЕНО и заботиться о утреннем? , не потому-ли, что, как раз, сказанное Христом и НЕ ПРЕЙДЕТ; покажи Слова Христа, Его-же заповеди отменяющие .

[Двора]

Критическую системную ошибку допускают те, кто считают, что слова из Откр. 22:18-19 относятся ко всему канону Ветхого и Нового Завета. Пример:

"В последней главе последней книги Библии - Откровения даны четкие предупреждения человеку не прилагать и не отнимать никаких слов от этой Книги, оставленной людям Самим Богом. И я также свидетельствую всякому слышащему слова пророчества книги сей - пишет Иоанн-богослов, - если кто приложит что к ним, на того наложит Бог язвы, о которых написано в книге сей: и если кто отнимет что от слов книги пророчества сего, у того отнимет Бог участие в книге жизни и в святом граде и в том, что написано в книге сей" - Откр. 22; 18,19. Но люди в удивительной слепоте не замечают дополнений к Слову Божьему учениями отцов, преданиями лжеучителей, различными откровениями и не распознают лжеучений, о которых предупреждает Библия. "Иисус сказал: заблуждаетесь, не зная Писаний, ни силы Божией" - Мф. 22, 29".

Библия о лжеучениях - Союз ЕХБ

На самом же деле, никакого канона Нового Завета на момент написания Апокалипсиса не существовало, и слова "приложит или отнимет от слов книги пророчества сего" относятся к самой книге Откровение Иоанна Богослова. Или - в более широком смысле - предупреждают о недопустимости искажения уже сказанных и записанных пророчеств. Запрет на религиозную мысль, запрет на книги святых отцов здесь отсутствует, и такая интерпретация является грубейшим искажением изначального замысла автора.

Второзаконие 4

² не прибавляйте к тому, что я заповедую вам, и не убавляйте от того; соблюдайте заповеди Господа, Бога вашего, которые я вам заповедую.

тут же 12 глава

³² Все, что я заповедую вам, старайтесь исполнить; не прибавляй к тому и не убавляй от того.

Притчи 30

⁵ Всякое слово Бога чисто; Он - щит уповающим на Него.
⁶ Не прибавляй к словам Его, чтобы Он не обличил тебя, и ты не оказался лжецом.

И где здесь ваши старцы?
При чем они к речам Бога?

- - - Добавлено - - -

Баптисты, пятидесятники, харизматы, адвентисты, свидетели Иеговы, и все, кто принимает учение Лютера в радикальной форме.

Какие то лютые стереотипы, кто из вникающих в учение Христа обращает на Лютера, был такой, и что то совершил пред Богом, и уже дал отчет за себя...
И все, теперь мой путь освящения, у вас ваш и он не зависит от старцев и от лютера и от Елены Белой, мы даем отчет за себя, а если зависит, то увы это преткновение в пути, отклонения от поиска Истины.

[Yana]

Баптисты, пятидесятники, харизматы, адвентисты, свидетели Иеговы, и все, кто принимает учение Лютера в радикальной форме.

А что из себя представляет радикальная форма учения Лютера ?

[sam1]

А что из себя представляет радикальная форма учения Лютера ?

Сола Скриптура, толкование Писания XIX-XX вв., полное неприятие исторического христианства, и большинства догматов Церкви, человеческие предания каждой общины, буквальное понимание Библии, религиозный фундаментализм.

[sam1]

Все веденное и слышанное, будучи записано в книгу, не должно быть скрыто (запечатано); христиане должны сообразовать с этим свою жизнь. Пусть люди помнят, что недолго они будут при возможности оставаться в прежних условиях деятельности. Близко время, когда изменятся эти условия, ибо тогда наступит воздаяние. Блаженны будут только те, которые соблюдают заповеди Божии; все же другие останутся вне Царствия Божия. К Иоанну, а чрез него и ко всем читателям Апокалипсиса, Иисус Христос обращается с подтверждением истины сообщенного откровения и указывает на Свой личный авторитет. Он - прямой потомок Давида. Он - светлая утренняя звезда, т.е. основание христианской надежды на наступление вечного дня будущего царства. Поэтому вся Христианская Церковь (невеста), руководимая Духом Святым, должна взывать к Нему с мольбою: «прииди». С такою же мольбою должен обращаться и каждый верующий в отдельности, уподобляясь жаждущему. Иисус Христос еще раз ссылается на книгу Апокалипсис, на пророчества в ней, и предостерегает против всякого ее искажения: таковой лишится участия в книге жизни, в вечном блаженстве.

(Лопухин А. П.)

[Алексей1984]

Критическую системную ошибку допускают те, кто считают, что слова из Откр. 22:18-19 относятся ко всему канону Ветхого и Нового Завета. Пример:

"В последней главе последней книги Библии - Откровения даны четкие предупреждения человеку не прилагать и не отнимать никаких слов от этой Книги, оставленной людям Самим Богом. И я также свидетельствую всякому слышащему слова пророчества книги сей - пишет Иоанн-богослов, - если кто приложит что к ним, на того наложит Бог язвы, о которых написано в книге сей: и если кто отнимет что от слов книги пророчества сего, у того отнимет Бог участие в книге жизни и в святом граде и в том, что написано в книге сей" - Откр. 22; 18,19. Но люди в удивительной слепоте не замечают дополнений к Слову Божьему учениями отцов, преданиями лжеучителей, различными откровениями и не распознают лжеучений, о которых предупреждает Библия. "Иисус сказал: заблуждаетесь, не зная Писаний, ни силы Божией" - Мф. 22, 29".

Библия о лжеучениях - Союз ЕХБ

На самом же деле, никакого канона Нового Завета на момент написания Апокалипсиса не существовало, и слова "приложит или отнимет от слов книги пророчества сего" относятся к самой книге Откровение Иоанна Богослова. Или - в более широком смысле - предупреждают о недопустимости искажения уже сказанных и записанных пророчеств. Запрет на религиозную мысль, запрет на книги святых отцов здесь отсутствует, и такая интерпретация является грубейшим искажением изначального замысла автора.

Всё верно с одним "но", в Преданиях не мало спорного в котором согласия святых отцов так и не пришли к общему вероучительному знаменателю. И это благо для нас, потому что нам оставлено развитие богословский мысли.