Оставшиеся раны после воскресения

[Goodvin]

Я даже не знаю. Может раны были просто свидетельством для маловерных людей? Может сами люди по воскрешению уже не будут с ранами?

апостол писал что у него тоже такие раны проявились

[Viktor.o]

Что касается Иисуса Христа, то Он мог предстать перед Своими Учениками так как считал нужным. Кстати Мария Его не узнала, когда увидела Иисуса Христа после воскрешения и не узнали ученики когда Иисус третий раз явился им при море Тивериадском, хотя уже видели Его дважды.
В описании Иисуса в Откровении в первой главе - Иисус Христос выглядит то-же по-другому.
Что касается людей, то примером воскрешения может быть только Лазарь. Он четыре дня провел в гробнице, но после воскрешения не указывается на то , что он имел какие либо отклонения или следы от разложения.
Значит можно предположить то, что человек будет восстановлен полностью (ИМХО).

Имеете ввиду, плоть человека будет восстановлена полностью? Её не нужно восстанавливать, потому что она Царство Божье не наследует. Из праха взята и в прах возвратится. Дух наследует мир духовный. Рождённое от Духа есть - дух.

[vikkor]

Имеете ввиду, плоть человека будет восстановлена полностью? Её не нужно восстанавливать, потому что она Царство Божье не наследует. Из праха взята и в прах возвратится. Дух наследует мир духовный. Рождённое от Духа есть - дух.

В начале темы вы сделали акцент на признаки механических воздействий оставленных на теле человека при жизни...
Про это и говорим...
А про свойства нового тела данного после воскрешения или того, что подразумевается под нашим сегодняшним физическим телом или его внешним обликом - описаний я не встречал. Так что в каком виде все это будет - сложно сказать. Можно строить лишь предположения, что я и указал с пометкой (ИМХО).

[Viktor.o]

В начале темы вы сделали акцент на признаки механических воздействий оставленных на теле человека при жизни...
Про это и говорим...
А про свойства нового тела данного после воскрешения или того, что подразумевается под нашим сегодняшним физическим телом или его внешним обликом - описаний я не встречал. Так что в каком виде все это будет - сложно сказать. Можно строить лишь предположения, что я и указал с пометкой (ИМХО).

Коли можно было Иисусу перста в раны сунуть, то получается что - перстный (плотский), как и мы сейчас. А новое тело - дух. Написано что Бог есть - Дух и Господь есть - Дух, и мы будем подобны Ему, а значит тоже - дух:

2 Возлюбленные! мы теперь дети Божии; но еще не открылось, что будем. Знаем только, что, когда откроется, будем подобны Ему, потому что увидим Его, как Он есть.


45 Так и написано: «первый человек Адам стал душею живущею»; а последний Адам есть дух животворящий.

47 Первый человек из земли, перстный; второй человек Господь с неба.
48 Каков перстный, таковы и перстные; и каков небесный, таковы и небесные.
49 И как мы носили образ перстного, будем носить и образ небесного.

[Unmasker1]

А помните как в саду Он исцелил отрубленное ухо у человека?

Есть свойства тела, его способность к самоисцелению. Ящерицы отращивают хвост. С небольшими повреждениями может справиться и наше тело.

Иисус исцелял не своей силой, а Божьей. Исцеление людей не было обусловлено свойствами плоти Иисуса. В нём пребывала сила от Бога, а не его собственная.

Мог ли он воспользоваться силой, что бы исцелить себя? Может быть, но он не стал этого делать. Раны послужили примером и доказательством подлинности воскресения.

- - - Добавлено - - -

А про свойства нового тела данного после воскрешения "..." или его внешним обликом - описаний я не встречал. Так что в каком виде все это будет - сложно сказать.

По моему у нас есть отличный пример, что бы всё это представить. Например тело Иисуса, с самого рождения он имел особую плоть. Именно эту плоть Бог приготовил человеку в качестве хлеба, превосходящую манну небесную. Почему это учение ускользает от внимания христиан загадка.

[Viktor.o]

... Например тело Иисуса, с самого рождения он имел особую плоть. ...

Что за особую плоть Он имел?

[Смирна]

Коли можно было Иисусу перста в раны сунуть, то получается что - перстный (плотский), как и мы сейчас. А новое тело - дух. Написано что Бог есть - Дух и Господь есть - Дух, и мы будем подобны Ему, а значит тоже - дух...

Так "в раны" или "меж рёбер"?

мир

[Viktor.o]

Так "в раны" или "меж рёбер"?

мир

Рана меж рёбр? Если да, то не "или" а "и": и в раны, и меж рёбр.

[vikkor]

Коли можно было Иисусу перста в раны сунуть, то получается что - перстный (плотский), как и мы сейчас. А новое тело - дух. Написано что Бог есть - Дух и Господь есть - Дух, и мы будем подобны Ему, а значит тоже - дух:

2 Возлюбленные! мы теперь дети Божии; но еще не открылось, что будем. Знаем только, что, когда откроется, будем подобны Ему, потому что увидим Его, как Он есть.

Цитата которую вы привели указывает не на внешние признаки, а на путь духовного развития рожденного свыше. Этот путь - очищения. Следующие слова именно про это и говорят:

3 И всякий, имеющий сию надежду на Него, очищает себя так, как Он чист.
4 Всякий, делающий грех, делает и беззаконие; и грех есть беззаконие.
5 И вы знаете, что Он явился для того, чтобы взять грехи наши, и что в Нем нет греха.
6 Всякий, пребывающий в Нем, не согрешает; всякий согрешающий не видел Его и не познал Его.
1-е послание Иоанна 3 глава

Остальные слова приведенные вами я не комментирую.

А новое тело - дух.

Дух так и останется Духом.

6 Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух. Ин 3

Именно в рожденном свыше присутствует Дух Божий. Дух присутствует в рожденном от Бога человеке еще при жизни в своем первичном теле.

5 Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие. Ин 3

А вот сущность нового тела, возможно, мы не узнаем пока его не получим.

- - - Добавлено - - -

По моему у нас есть отличный пример, что бы всё это представить. Например тело Иисуса, с самого рождения он имел особую плоть. Именно эту плоть Бог приготовил человеку в качестве хлеба, превосходящую манну небесную. Почему это учение ускользает от внимания христиан загадка.

Представлять нам никто не запрещает, но нужно как-то обосновывать на основании чего мы строим свои предположения.
Вы привели сравнение, которое возможно ассоциируете со Словами Иисуса Христа и которые описаны в 6 главе Евангелия от Иоанна. Эти слова очень сложные в понимании. Даже ученики Иисуса не поняли их значение.

[Viktor.o]

Цитата которую вы привели указывает не на внешние признаки, а на путь духовного развития рожденного свыше. ...

Рождённый свыше, это рождённый от Духа, а рождённое от Духа есть - дух. Дух мяса и костей не имеет.

[Смирна]

20 Сказав это, Он показал им руки и ноги и ребра Свои. Ученики обрадовались, увидев Господа. Ин.20

Они "обрадовались", "увидев" раны? (т.е. только так "опознали" Его? )

25 Другие ученики сказали ему: мы видели Господа. Но он сказал им: если не увижу на руках Его ран от гвоздей, и не вложу перста моего в раны от гвоздей, и не вложу руки моей в ребра Его, не поверю.

Он не увидел (имо), но Господь позволил "вложить руку" в рёбра и Фома (в результате) оказался верующим ))

мир

[Viktor.o]

20 Сказав это, Он показал им руки и ноги и ребра Свои. Ученики обрадовались, увидев Господа. Ин.20

Они "обрадовались", "увидев" раны? (т.е. только так "опознали" Его? )

25 Другие ученики сказали ему: мы видели Господа. Но он сказал им: если не увижу на руках Его ран от гвоздей, и не вложу перста моего в раны от гвоздей, и не вложу руки моей в ребра Его, не поверю.

Он не увидел (имо), но Господь позволил "вложить руку" в рёбра и Фома (в результате) оказался верующим ))

мир

Написали что они обрадовались не ранам, а Господу. А тему завёл, потому что сомневаюсь, было ли вообще такое, что Иисус пришёл в том же теле с ранами.

[Ilia Krohmal]

Написали что Иисус после воскресения сказал Фоме "подай перст твой сюда и посмотри руки Мои; подай руку твою и вложи в ребра Мои; и не будь неверующим, но верующим" (Ин.20:27).

В смысле, что раны на теле остались у Иисуса, и это кажется странным, потому что если кто-то погиб, например, от того что ему горло перерезали,... а потом он тоже воскрес, так и будет жить с перезанным горлом?

Здесь не о физическом человеке говорится, а о Слове Божием.
Раны от копья и от гвоздей - места входа вовнутрь Слова, то есть места Писания, приоткрывающие завесу.

[Блонди]

Здесь не о физическом человеке говорится, а о Слове Божием.

Т.е. Иисус Христос человек не воскресал, или как?

[Ilia Krohmal]

Т.е. Иисус Христос человек не воскресал, или как?

Будем считать что воскресал, будучи живым образом, аллегорией на процессы, происходящие со Словом Божиим в нашем разуме.
Распятие, смерть и воскресение Слова Божия в разуме. То место так и называлось: лобное.
То есть происходящее со Христом сделано по подобию того как на Израиле показывались образы Царствия (1-е Кор.10:1-7)