Ты ли ТОТ

[Пломбир]

Да то же самое,только другими словами.
Как мог видевший чудо схождение Духа и слышавший Б-жий глас о Сыне........задавать такие глупые вопросы?
Что-то тут определённо не так.

Тут могут быть такие причины.
1) Иоанн послал своих учеников с таким вопросом ,
чтобы они лично услышали ответ Христа ,пообщались.
Знал он или не знал,что погибнет ,но,точно, он знал,что ему "надлежит умалятся",а Христу расти.
Чтобы его ученики перешли к Христу. И послал с таким вопросом ради них.

2)Иоанн был таким же пророком,как и остальные .
Т.е они изрекали многие пророчества под влиянием Святого духа Яхвэ,
но сами могли и не понимать ,как это будет выглядеть воочию.
Иоанн был таким же человеком, как и остальные иудеи.
Он конечно,понимал,что Мессия,его родственник,человек необычный,
но он так же, как и другие человеки,
мог ожидать от Мессии какого-то иного проявления власти
от того,кого ожидал видеть Царём.
Ведь никто никогда не видел раньше таких помазанников от Бога и придумывали
его поведение по-своему.

[vera39]

Якто
Да не то. Вопрос там грубо другой : Ты ли Тот или мы чаем(ищем)[уже сейчас а не в будущем] другое?(с).
А короче : Ты ли Тот или мы другие? Для Иоана и его поколения именно так стоял вопрос. Такова подоплёка распятия. Помните у Ис53? Но род Его кто объяснит(с). Там по ходу скорее : поколению Его кто объяснит?(с). Вот из этой серии вопрос Иоана. И по итого Иисус отвечает и Иоану лично : блажен кто не соблазнится обо Мне(с). Так что веры и даже дел веры мало , и даже для таких больших пророков как Иоанн.

Иоанн ждал, что будет как в Откров.гл.20:6. НО Христос воспринял плоть и кровь, уподобился человеку, а плоть - слаба !! (0Филип 2:5-11) . . .ОН и сам стал жертвой и распят по плоти.
ВСЕ Осуществится во 2 пришествие, когда Христос придет ДУХОМ и НЕ уподобится людям. евр.9:28.

[нинапри]

Я крещу вас в воде в покаяние, но Идущий за мною сильнее меня; я не достоин понести обувь Его; Он будет крестить вас Духом Святым и огнем.

Иоанн имел откровение о том, что Иисус - это Тот, кто будет крестить Духом Святым. Крещение Духом Святым состоялось только на день Пятидесятницы. К этому времени Иоанна на земле не было уже. Иоанн ждал этого великого события и не увидел. Отсюда и его сомнения. Не более того.

[Якто]

Иоанн имел откровение о том, что Иисус - это Тот, кто будет крестить Духом Святым. Крещение Духом Святым состоялось только на день Пятидесятницы. К этому времени Иоанна на земле не было уже. Иоанн ждал этого великого события и не увидел. Отсюда и его сомнения. Не более того.

А более того? Какова технология и техника этих сомнений и соблазнов[Иисус говорит "не соблазнится"(с)]??

[нинапри]

А более того? Какова технология и техника этих сомнений и соблазнов[Иисус говорит "не соблазнится"(с)]??

Тыблако - яблоко, Якто - Тыкто.

[Якто]

Тыблако

Обсуждение ников запрещено ПФ. Ну если вам сказать нечего , кто же вам запретит. Только вот мне не хочется слушать такую галиматью и не только от вас. Попробуйте принять как есть....))

[Татьяна Б]

Обсуждение ников запрещено ПФ.

нин при, можно, можно. только жабанит. попробуй, это будет жестоко

[antipa21]

В Матфея 11 есть некие признаки, по которым можно опознать, что это оно, от Бога. На вопрос Ты ли Тот дан ответ:

- слепые прозревают
- хромые ходят
- прокаженные очищаются
- глухие слышат,
- мертвые воскресают
- нищие благовествуют.

Сатана может подделать каждый признак, кроме одного - воскресение мёртвых, потому как только Господь Иисус есть жизнь!

"Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили? И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие" (Мф. 7:22-23).

[Yana]

ПОЧЕМУ иОАНН, КОТОРЫЙ ВИДЕЛ И СВИДЕТЕЛЬСТВОВАЛ ЧТО ДУХ Христа "ПРИБЫЛ" на Иисуса, во время крещения Иисуса у ИОАННА. ОН Иоанн свидетельствовал: СЕЙ есть СЫН Божий, крестящий ДУХОМ, вдруг ЗАСОМНЕВАЛСЯ... ИН,гл.1:32,34,36.

Что изменило мнение ИОАННА и заставило сомневаться: "ТОТ ли ТЫ, Которого ждали или ждать другого"?

Дело в том, что Иудеи ожидали установления ВЛАСТИ МЕССИИ и царства, когда "ПРАВЕДНИК, которым и был Иоанн, ВОССИЯЕТ в царстве Христа"... НО что произошло? За правду, сказанную Иоанном его посадили в темницу. !!! Не осуществилось ожидаемое. (Деяния гл.1:6)

ПРАВЕДНИК в ТЕМНИЦЕ, !!

Вот откуда сомнение ИОАННА. ОН не знал что ОЖИДАТЬ НУЖНО НЕ другого Мессию, а ДРУГОГО ПРИШЕСТВИЯ. ПОЧЕМУ?
ПОТОМУ что у Христа "ЕСТЬ ЕЩЕ И другие ОВЦЫ, НЕ СЕГО двора" это ЯЗЫЧНИКИ, их тоже надобно привесть в Царство - СПАСТИ.
На это спасение язычников и иудеев в том числе, дано время на познание СЛОВА - СЕМЯ Божее до 2 пришествия...

3 Цар.19

"И вот, Господь пройдет, и большой и сильный ветер,
раздирающий горы и сокрушающий скалы пред Господом,
но не в ветре Господь;

после ветра землетрясение,
но не в землетрясении Господь;

после землетрясения огонь,
но не в огне Господь;

после огня веяние тихого ветра, [и там Господь]."

Настала иная эпоха Царство Мое не от мира сего Иоан.18

Правду говорите, не только Иоанн, но и многие другие, в т.ч. и ученики были разочарованы таким Мессией, не оправдал Он их ожиданий. В их понимании, раз пришел Мессия, Римский гнет должен быть разрушен здесь и сейчас.

Деян 1.6 "Не в сие ли время, Господи, восстановляешь Ты царство Израилю?"

Не в сие, вначале предстояло обучится делу разрушения разного рода гнетов, понять, что рушим, каким оружием, кого

"Наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей,
против мироправителей тьмы века сего" Еф.6

По другому брань за иное Царство, которое (по Матфея 11) "усилием берется".

[Yana]

Сатана может подделать каждый признак, кроме одного - воскресение мёртвых, потому как только Господь Иисус есть жизнь!

Хромые ходят - тоже сильный признак.

Ис.40

"Он дает утомленному силу, и изнемогшему дарует крепостьпойдут и не утомятся."

- - - Добавлено - - -

Такова сила соблазна , иллюзий , аллегорий

Если аллегории для человека, а не человек для аллегорий тогда на пользу

[нинапри]

Ну если вам сказать нечего , кто же вам запретит.

Какой вопрос - такой ответ.

[Якто]

Хромые ходят - тоже сильный признак.

Ис.40

"Он дает утомленному силу, и изнемогшему дарует крепостьпойдут и не утомятся."

- - - Добавлено - - -


Если аллегории для человека, а не человек для аллегорий тогда на пользу

Полагаете? Ну лишь бы на здоровье(с). А так при всей аллегоричности диалога Иисуса и Иоана , Иисус говорит : блажен , кто не соблазнится обо Мне(с). Можно ли жить с пользой и непрерывно проверяться соблазняться-несоблазняться аллегориями? По ходу есть и такие люди. Не для спора , даже если кого то зацепит.

- - - Добавлено - - -

Какой вопрос - такой ответ.

Я не обсуждал ваш ник. Вы этого не заметили? И ещё попробуйте прочитать тот вопрос и выйти из пространства всеобщности.

[Абд Эл]

Все делают ошибку когда говорят что Иоан так же ожидал и проповедовал Иисуса как Мессию. Но это же не так!
Иоан проповедовал как раз совсем другого Не Того которого ждали все. Он говорил " вот Агнец Божий Который берет грех мира"

Читайте Евангелие от Иоанна,

Лишь Андрей побыв у Иисуса "тень тот" вернее остаток второго дня с 10 часа, выйдя находит Петра и уже говорит что нашли Мессию.

[Ник Тарковский]

В Матфея 11 есть некие признаки, по которым можно опознать, что это оно, от Бога. На вопрос Ты ли Тот дан ответ:

- слепые прозревают
- хромые ходят
- прокаженные очищаются
- глухие слышат,
- мертвые воскресают
- нищие благовествуют.

Здесь приводится результат (эффект, плод) от работы Слова от Бога, Того Слова. Справедливо и для внутреннего, духовного человека, и для физического (внешнего) кому что актуально.

По этим признакам можно анализировать пользу собственной жизнедеятельности, а на форуме - свои сообщения, высказывания на предмет содействует ли написанное прозрению, очищению, воскресению.

Предлагаю всем желающим дополнить найденные в Писании признаки.

- слепые прозревают (прозревают духовно, начинают видеть Истину).
- хромые ходят (уже не хромают в вере).
- прокаженные очищаются (очищаются от греха).
- глухие слышат, (слышат Слово на сей день).
- мертвые воскресают (духовно мёртвые воскресают к вечной жизни).
- нищие благовествуют. (нищие духом богатые верою).

[Yana]

- слепые прозревают (прозревают духовно, начинают видеть Истину).
- хромые ходят (уже не хромают в вере).
- прокаженные очищаются (очищаются от греха).
- глухие слышат, (слышат Слово на сей день).
- мертвые воскресают (духовно мёртвые воскресают к вечной жизни).
- нищие благовествуют. (нищие духом богатые верою).

Да-да, именно так, только подлинный хлеб производит подлинную жизнь, информационная отрава производит смерть. Если есть откровение, назидание, утешение, восстановление - значит состоялось общение с подлинным Словом от Бога. Если нет - соответственно наоборот.