Ты ли ТОТ

[Yana]

Ты ли ТОТ (Который должен прийти, или ожидать нам другого) Матфея 11.

На форуме, и не только уделяется много внимания рассуждениям, что Божье, что человеческое, что лукавое. Где и в ком обитает Дух Святой, а куда и к кому Он в гости не заглядывает.

Вот такое к примеру общение:

я прошу доказательств наличия иных языков

Сам Христос не смог убедить своих обвинителей, что послан Богом, значит и никому из людей в защиту своего понимания (откровения, учения) это сделать не удастся.

В Матфея 11 есть некие признаки, по которым можно опознать, что это оно, от Бога. На вопрос Ты ли Тот дан ответ:

- слепые прозревают
- хромые ходят
- прокаженные очищаются
- глухие слышат,
- мертвые воскресают
- нищие благовествуют.

Здесь приводится результат (эффект, плод) от работы Слова от Бога, Того Слова. Справедливо и для внутреннего, духовного человека, и для физического (внешнего) кому что актуально.

По этим признакам можно анализировать пользу собственной жизнедеятельности, а на форуме - свои сообщения, высказывания на предмет содействует ли написанное прозрению, очищению, воскресению.

Предлагаю всем желающим дополнить найденные в Писании признаки.

[Абд Эл]

Ты ли ТОТ (Который должен прийти, или ожидать нам другого) Матфея 11.
На форуме, и не только уделяется много внимания рассуждениям, что Божье, что человеческое, что лукавое. Где и в ком обитает Дух Святой, а куда и к кому Он в гости не заглядывает.

Вот такое к примеру общение:



Сам Христос не смог убедить своих обвинителей, что послан Богом, значит и никому из людей в защиту своего понимания (откровения, учения) это сделать не удастся.

В Матфея 11 есть некие признаки, по которым можно опознать, что это оно, от Бога. На вопрос Ты ли Тот дан ответ:

- слепые прозревают
- хромые ходят
- прокаженные очищаются
- глухие слышат,
- мертвые воскресают
- нищие благовествуют.

Здесь приводится результат (эффект, плод) от работы Слова от Бога, Того Слова. Справедливо и для внутреннего, духовного человека, и для физического (внешнего) кому что актуально.

По этим признакам можно анализировать пользу собственной жизнедеятельности, а на форуме - свои сообщения, высказывания на предмет содействует ли написанное прозрению, очищению, воскресению.
Предлагаю всем желающим дополнить найденные в Писании признаки.

Пришёл Иоан, не ест не пьёт
Пришёл СыниЧеловеческий, ест и пьёт вино, ...

Итак: оправдана Премудрость сынами её.

[Valentina Koret]

Ты ли ТОТ (Который должен прийти, или ожидать нам другого) Матфея 11.

Есть и другие вопросы в Библии.
Особенно важен вопрос Христа Своим ученикам, который Он задал, чтобы люди сами нашли ответ...
6 С этого времени многие из учеников Его отошли от Него и уже не ходили с Ним.
⁶⁷ Тогда Иисус сказал двенадцати: не хотите ли и вы отойти?
⁶⁸ Симон Петр отвечал Ему: Господи! к кому нам идти? Ты имеешь глаголы вечной жизни:
⁶⁹ и мы уверовали и познали, что Ты Христос, Сын Бога живаго.

[greshnik]

⁶⁹ и мы уверовали и познали, что Ты Христос, Сын Бога живаго.

Богом не считали

[DENNY79]

Ты ли ТОТ (Который должен прийти, или ожидать нам другого) Матфея 11.

Очень интересное место...
Особенно если учитывать то,что до этого Иоанн крестил Йешуа и видел Духа как голубя...........
И говорил,что сам должен креститься от Него.Что Б-га глас был....
"14. Иоанн же удерживал Его и говорил: мне надобно креститься от Тебя, и Ты ли приходишь ко мне?
15. Но Иисус сказал ему в ответ: оставь теперь, ибо так надлежит нам исполнить всякую правду. Тогда Иоанн допускает Его.
16. И, крестившись, Иисус тотчас вышел из воды, и се, отверзлись Ему небеса, и увидел Иоанн Духа Божия, Который сходил, как голубь, и ниспускался на Него.
17. И се, глас с небес глаголющий: Сей есть Сын Мой возлюбленный, в Котором Мое благоволение."
(Св. Евангелие от Матфея 3:14-17)
А тут вдруг такое.......
Или у Иоанна амнезия?
Очевидно,что имеет место непродуманная редакция.

[Valentina Koret]

Богом не считали

Если евреи что-то утверждали, то поверьте они точно знали кто Он.

[vikkor]

Сам Христос не смог убедить своих обвинителей, что послан Богом, значит и никому из людей в защиту своего понимания (откровения, учения) это сделать не удастся.

Иисус поступал исключительно по Воле Своего Отца.
49 Ибо Я говорил не от Себя; но пославший Меня Отец, Он дал Мне заповедь, что сказать и что говорить.
Ин 12

Он никого не убеждал а просто говорил Слова Своего Отца. И кто принимал эти Слова тот получал возможность спастись:

24 Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь. Ин 5

А те кто отвергал Его Слова теряли такую возможность:

48 Отвергающий Меня и не принимающий слов Моих имеет судью себе: слово, которое Я говорил, оно будет судить его в последний день. Ин 12

Все исключительно добровольно, без какого либо принуждения.
...И те кто называются детьми Божьими должны следовать Его примеру.
Никого морально не насиловать и не стараться доказать свою правоту насильно, и уж тем более с ненавистью и осуждением...
Просто говорить Слова Иисуса и следовать Его примеру.

26 Кто Мне служит, Мне да последует; и где Я, там и слуга Мой будет. И кто Мне служит, того почтит Отец Мой. Ин 12

[Якто]

Очень интересное место...
Особенно если учитывать то,что до этого Иоанн крестил Йешуа и видел Духа как голубя...........
И говорил,что сам должен креститься от Него.Что Б-га глас был....
"14. Иоанн же удерживал Его и говорил: мне надобно креститься от Тебя, и Ты ли приходишь ко мне?
15. Но Иисус сказал ему в ответ: оставь теперь, ибо так надлежит нам исполнить всякую правду. Тогда Иоанн допускает Его.
16. И, крестившись, Иисус тотчас вышел из воды, и се, отверзлись Ему небеса, и увидел Иоанн Духа Божия, Который сходил, как голубь, и ниспускался на Него.
17. И се, глас с небес глаголющий: Сей есть Сын Мой возлюбленный, в Котором Мое благоволение."
(Св. Евангелие от Матфея 3:14-17)
А тут вдруг такое.......
Или у Иоанна амнезия?
Очевидно,что имеет место непродуманная редакция.

Да это чудеса синода. В цс и nkjv нормальный перевод. Тем более в Мф.11Иисус отвечает как бы и лично Иоану в связи с эпизодом на Йордане:и блажен, кто не соблазнится о Мне.(с).

[nelson]

Ты ли ТОТ (Который должен прийти, или ожидать нам другого) Матфея 11.
.

[vera39]

Yana
Ты ли ТОТ (Который должен прийти, или ожидать нам другого) Матфея 11.

ПОЧЕМУ иОАНН, КОТОРЫЙ ВИДЕЛ И СВИДЕТЕЛЬСТВОВАЛ ЧТО ДУХ Христа "ПРИБЫЛ" на Иисуса, во время крещения Иисуса у ИОАННА. ОН Иоанн свидетельствовал: СЕЙ есть СЫН Божий, крестящий ДУХОМ, вдруг ЗАСОМНЕВАЛСЯ... ИН,гл.1:32,34,36.

Что изменило мнение ИОАННА и заставило сомневаться: "ТОТ ли ТЫ, Которого ждали или ждать другого"?

Дело в том, что Иудеи ожидали установления ВЛАСТИ МЕССИИ и царства, когда "ПРАВЕДНИК, которым и был Иоанн, ВОССИЯЕТ в царстве Христа"... НО что произошло? За правду, сказанную Иоанном его посадили в темницу. !!! Не осуществилось ожидаемое. (Деяния гл.1:6)

ПРАВЕДНИК в ТЕМНИЦЕ, !!

Вот откуда сомнение ИОАННА. ОН не знал что ОЖИДАТЬ НУЖНО НЕ другого Мессию, а ДРУГОГО ПРИШЕСТВИЯ. ПОЧЕМУ?
ПОТОМУ что у Христа "ЕСТЬ ЕЩЕ И другие ОВЦЫ, НЕ СЕГО двора" это ЯЗЫЧНИКИ, их тоже надобно привесть в Царство - СПАСТИ.
На это спасение язычников и иудеев в том числе, дано время на познание СЛОВА - СЕМЯ Божее до 2 пришествия...

[DENNY79]

Да это чудеса синода. В цс и nkjv нормальный перевод. Тем более в Мф.11Иисус отвечает как бы и лично Иоану в связи с эпизодом на Йордане:и блажен, кто не соблазнится о Мне.(с).

Да то же самое,только другими словами.
Как мог видевший чудо схождение Духа и слышавший Б-жий глас о Сыне........задавать такие глупые вопросы?
Что-то тут определённо не так.

[vera39]

Yana
Сам Христос не смог убедить своих обвинителей, что послан Богом, значит и никому из людей в защиту своего понимания (откровения, учения) это сделать не удастся.

Это ОШИБКА. МНОГИЕ убедились, что ИИСУС есть МЕССИЯ, За ним ходили толпой, ОН кормил их одной рыбкой, (колличество не имеет значение), ОН исцелял от всех болезней. Луки гл.6:19

"И ВЕСЬ народ искал ПРИКОСНУТЬСЯ к НЕМУ, потому что от НЕГО иСХОДИЛА СИЛА (ДУХА ХРИСТА), Которая исцеляла В С Е Х". . . .

Засомневался Иоанн, потому что ОН- ПРАВЕДНИК, и был посажен в темницу. Когда будет власть Христа, во 2 пришествие, когда ОН явится ДУХОМ "ПРАВЕДНИК воссияет в царстве ЕГО", а нечестивые будут уничтожаться АНГЕЛАМИ. Откров.гл.9:13,15,18-20.

- - - Добавлено - - -

Да то же самое,только другими словами.
Как мог видевший чудо схождение Духа и слышавший Б-жий глас о Сыне........задавать такие глупые вопросы?
Что-то тут определённо не так.

"НЕ ТО" заключается в том, что ПРАВЕДНИК и в ТЕМНИЦЕ,!!! ГДЕ же власть МЕССИИ?
А все дело в том Христос в 1 пришествие ВОСПРИНЯЛ ПЛОТЬ и КРОВЬ, уподобился людям и "по виду стал как ччеловек", ОН и сам стал ЖЕРТВОЙ.
Другое дело " 2 - е пришествие, когда ОН явится не для очищения нас от греха, а во спасение ОЖИДАЮЩИХ ЕГО". евр.гл.9:28.

[DENNY79]

"НЕ ТО" заключается в том, что ПРАВЕДНИК и в ТЕМНИЦЕ,!!! ГДЕ же власть МЕССИИ?

Не в этом дело,а в поведении Иоанна.......

[Якто]

Да то же самое,только другими словами.

Да не то. Вопрос там грубо другой : Ты ли Тот или мы чаем(ищем)[уже сейчас а не в будущем] другое?(с).
А короче : Ты ли Тот или мы другие? Для Иоана и его поколения именно так стоял вопрос. Такова подоплёка распятия. Помните у Ис53? Но род Его кто объяснит(с). Там по ходу скорее : поколению Его кто объяснит?(с). Вот из этой серии вопрос Иоана. И по итого Иисус отвечает и Иоану лично : блажен кто не соблазнится обо Мне(с). Так что веры и даже дел веры мало , и даже для таких больших пророков как Иоанн.....

Как мог видевший чудо схождение Духа и слышавший Б-жий глас о Сыне........задавать такие глупые вопросы?

Так и мог. Такова сила соблазна , иллюзий , аллегорий , что ломаются самые крепкие и даже уверовавшие в реале. Очень наивно недооценивать ум.

Что-то тут определённо не так.

Всё так. Понаблюдайте за форумскими любителями аллегорий и иллюзий. Понаблюдай и убедитесь , что всё так....

[vera39]

Не в этом дело,а в поведении Иоанна.......

Поведение ИОАННА было правильное, и смелое, ОН уверен был, что теперь, когда явился ХРИСТОС, праведник будет оправдан, а все получилось наоборот: праведнику отрубили голову. после заточения в темницу. Когда будет власть ХРИСТА во 2 пришествия, все будет так как и ОЖИДАЛ Иоанн.