Вопрос о церкви.

[alexgrey]

Интересно было бы услышать мнение специалистов.

Специалист познаётся в сравнении, но не всегда принимается другими.
То есть, если я буду говорить с кем-то о спасении и прощении, то моя позиция будет довольно крепко подтверждена Писанием, а оппонент может оплошать. Но означает ли это, что я специалист и ко мне нужно прислушаться?

Валера, я прочитал статью по ссылке, но той инфы недостаточно, чтобы однозначно судить о том, специалист ли автор книги.
Если вырвать некоторые цитаты апостола Павла из целостного учения, то можно доказать, что он еретик. Поэтому Пётр и предупреждает, что у Павла есть что-то маловразумительное, но это только с точки зрения невежд, у которых есть мотив исказить учение Христа и внести раскол в Церковь.

Вот вы сами уверены, что разбираетесь в вопросах спасения и прощения?
Можете преподать нам тезисно это учение таким образом, чтобы никто не смог фактически докопаться, есть ли у вас расхождения с Писанием?

[awdij]

Евангельское христианство думаю.

А что, бывает еще и не евангельское христианство? Например?

[piroma]

А что, бывает еще и не евангельское христианство? Например?

Иудейское Христианство

Мессианское Христианство

[Валера life]

А что, бывает еще и не евангельское христианство? Например?

К чему эти придирки? Посмотрите на верхние четыре раздела.

http://www.evangelie.ru/forum/f33.html

[awdij]

К чему эти придирки? Посмотрите на верхние четыре раздела.

При чем здесь придирки? Я хочу просто точно знать, что Вы хотели этим сказать: "евангельские христиане", как-будто есть еще и не евангельские.
Все христиане евангельские, потому что уверовали благодаря Евангелию и продолжают верить по Евангелию.

Посмотрите на верхние четыре раздела.
http://www.evangelie.ru/forum/f33.html

Вот именно. И Вы туда же?

[Виталич]

Сообщение от Виталич
В подобных ситуациях

я , часто, беру этот шаблон

Шаблон этот для восхваления себя любимых.

я бы так не сказал, хотя бы потому, что никаких искажений библейских фактов на этом шаблоне я не нашёл.

и более того -мои оппоненты тоже ничего существенно опровергнуть не смогли

Очень уж мнят о себе православные.

тем что считают себя Христовым собранием кающихся грешников ?

нет никакого самопревозношения, бо Господь будет судить не лицемерно и в чём возмёт.

Этот "шаблон" стал для Вас критерием установления истины? Вместо Писания?

Истина - Христос и Он же - Глава Своей Церкви , основанной Им 2000 лет назад.

- - - Добавлено - - -

впочем если Вы нашли какое то конкретное искажение реальности на этом шаблоне -плз - укажите на него.

мне оч. интересна Ваша предметная критика.

- - - Добавлено - - -

Ой(( ну опять . Сколько можно себя нахваливать?

нигде там ничего подобного нет.

или Вы конкретно покажите это самовосхваление.

Еще скажите в придачу,что вы прямой потомок Соломона.

)

даже не просите - ни скажу.
и вообще о себе - там ничего не говорю.
только о Церкви Христовой - Библией и Её историей.

реальной историей Церкви - причём.

- - - Добавлено - - -

Проясняется для кого?

для Вас если Вы хотите реально понять, кто же они ?

Подозреваю, что для вас, так как они не совпадают с вашими представлениями о христианстве.

это отдельный вопрос, котрый можно обсуждать после .

или не обсуждать - если и так всё понятно.

Я это дерево считаю не правильным, поэтому и показывать нечего там.

это Ваше право.
и Ваша - воля, но заметьте - эти Ваши слова - общие и ничем конкретным не подкреплены.

....увы , но Вы не можете обоснованно критиковать даже логику этого шаблона, не говоря о конкретных составляющих - его, а это значит , что шаблон не такой уж - кривой.

Веруй в Господа Иисуса Христа и спасешься.

сам?

и библейское определение христиан привести сможете?

А вы все православные деревья рисуете для самоутверждения.

ничуть.
меня никакая Церковь ни оправдать ни спасти ни превознести не может и не сможет.

как и Вас -впрочем..........................и о каком самоутверждении разговор у Вас?

[awdij]

я бы так не сказал, хотя бы потому, что никаких искажений библейских фактов на этом шаблоне я не нашёл.

А на этом найдете:

[Виталич]

благодарю - интерсная схема и первое замечание у меня к ней : 1054год не конкретизирован изменением сути веры у католиков и уходом от ортодоксии .

но это деталь .


суть:


плз - подскажите где, на Ваш взгляд , здесь Христова Церковь , которую не одолеют врата ада?

они же разнятся существенно и у Вас на схеме - тоже.

[awdij]

плз - подскажите где, на Ваш взгляд , здесь Христова Церковь , которую не одолеют врата ада?

Она за рамками схемы повыше: там, куда все церкви (конфессии, общины) ветвясь и петляя, тянутся.

[Виталич]

а в реальности здесь и сейчас на земле таковой нет?


я верно Вас понял?

[vera39]

Валера life
Так в том то и беда, что любая конфессия, это уставы на все случаи жизни. В одних :каюсь в грехах, принимаю Тебя, Иисус. В этих: каюсь, моя сущность греховна, слушая Евангелие, принимаю его и принимая, становлюсь спасенным. Вроде бы каждый вариант правильный, но каждая конфессия утверждает, что надо именно так как они. Это меня всегда утомляло.

ПОЗНАЕШЬ ИСТИНУ и ИСТИНА Сделает тебя СВОБОДНЫМ, если ты ИСТИННО ученик Христа, т.е. Нов. Завета а не сектантов. "Иисус умер не только за НАРОД, но и чтобы РАССЕЯНЫХ чад Божиих (не входящих в секты) СОБРАТЬ воедино в НЕб. Царство" ИН.11:52.
Народ, это все кто выбрал церковь на земле.
Церковь Христа на НЕБЕ, и ОН сам выбирает себе членов своей церкви на небесах из истинных своих учеников. 2Петра гл.1:1-11. евр.гл.8:1-3,7,8.

- - - Добавлено - - -

а в реальности здесь и сейчас на земле таковой нет?


я верно Вас понял?

НАПИСАНО конкретно: Главное о чем говорим в Н.З. это то что мы имеем такого ПЕРВОСВЯЩЕННИКА, котороый воссел на небесах. И церковь ЕГО там же ОН сам и выбирает Себе членов Своей церкви. А принцип избрания он тоже дал
ИН.гл.8:32-36, - ... если вы истинно мои ученики...
2Петра гл.1:1-11, - если обладаете благомыслием и братолюбием, прилагаете усилие и проявляте терпений в ПОЗНАНИИ Н.З.
Н.З. есть СЛОВО БОГА, Его нетленное СЕМЯ, от которого ВОЗРОЖДАЮТСЯ ДУХОМ, 1Петра гл.1:23.
Н.Зав. ОСВЯЩАЕТ как кровь. ИН.17:17,19.

[Виталич]

простите - много букв и нет конкретики на совершенно простой и прямой вопрос - основана ли Христом Церковь на земле?

[awdij]

а в реальности здесь и сейчас на земле таковой нет?

В реальности здесь на земле множество церквей, соперничающих друг с другом.

я верно Вас понял?

Вот представьте себе: соберутся православный, лютеранин, баптист и пятидесятник на вечерую Господню. Что у них получится?
И где тут одна Церковь?

[Виталич]

и я о том же говорю.

увы - нет единства между православным, лютеранином, баптистом и пятидесятником

- - - Добавлено - - -

значит нет Церкви Хористовой на земле?

- - - Добавлено - - -

Сообщение от Виталич
а в реальности здесь и сейчас на земле таковой нет?

В реальности здесь на земле множество церквей, соперничающих друг с другом.

это факт.

несомненй факт.

от этого Церковь Христова Единое Тело Христово на земле исчезла ? и Вы нашли её только на небесах и только -когда то после окончания своей земной жизни?

- - - Добавлено - - -

и в какойже тогда Церкви -Он с нами до скончания века?

и где же Церковь Столп и утверждение Истины?

и какую же церкоавь мне нужно слушать, что бы не оказаться язычником и мытарем?

...если же не послушает их, скажи церкви; а если и церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь.Матф 18:17

[awdij]

увы - нет единства между православным, лютеранином, баптистом и пятидесятником

Увы, единства нет. Но разве разделился Христос?

значит нет Церкви Христовой на земле?

Есть Его разрозненные овцы, которых Он соберет в свое время. Конечно же, можно назвать их Церковью Христовой, проблема только в том, что ее нельзя увидеть визуально. Где она?


Вот если православные, лютеране, баптисты и пятидесятники соберутся вместе во имя Его, и согласяться из себя, как живых камней, устроять дом духовный (1 Петр.2:5), тогда, может быть, и увидят ее люди: "Вот она, Церковь Божия".

В реальности здесь на земле множество церквей, соперничающих друг с другом.

это факт.

несомненй факт.

от этого Церковь Христова Единое Тело Христово на земле исчезла ?

Почему "исчезла"? А она была на земле?
Господь сказал: "Создам Церковь мою". Он это уже сделал? Или еще делает?

и Вы нашли её только на небесах и только -когда то после окончания своей земной жизни?

Ну, если Вы нашли ее на земле, то дайте адрес, я обязательно приеду насладиться душою.

Но, думаю, нет ее на земле, но она в сердцах наших, в ожиданиях наших. И к этому упованию живому и возродил нас Бог:
3. Благословен Бог и Отец Господа нашего Иисуса Христа, по великой Своей милости возродивший нас воскресением Иисуса Христа из мертвых к упованию живому,
4. к наследству нетленному, чистому, неувядаемому, хранящемуся на небесах для вас... (1Петр.1)

и в какойже тогда Церкви -Он с нами до скончания века?

Именно: в какой? В пятидесятнической, в харизматической, в баптисткой? Скажете, что это и не Церковь вовсе. Но они другого мнения, и тоже, в свою очередь, не считают не принадлежащих к ним за Церковь.
Каждый мнит о себе: мы Церковь, и кто не с нами те вне врат.

А мне так хочется собраться и с пятидесятниками и с харизматами и с баптистами и с католиками и православными и прочими у ног Христа, и поклониться Ему.

и где же Церковь Столп и утверждение Истины?

Хороший вопрос? Может быть и правда, где-то еще есть остаток не преклонивших колени пред Ваалом?

и какую же церкоавь мне нужно слушать, что бы не оказаться язычником и мытарем?

...в харизматическую, наверно (горькая шутка).
Ну, или, каждый в свою, но тогда уже не в "Церковь", а "церковь".

Не знаю я. Тяжелое время. Но оно всегда таким и было, после того, как ушли Апостолы:
29. Ибо я знаю, что, по отшествии моем, войдут к вам лютые волки, не щадящие стада;
30. и из вас самих восстанут люди, которые будут говорить превратно, дабы увлечь учеников за собою. (Деян.20)

Впрочем, "стадо" это, все еще пребывает на земле (не на шумных сценах, разумеется), к которым и сегодня звучат слова Христа:
32. Не бойся, малое стадо! ибо Отец ваш благоволил дать вам Царство.
33. Продавайте имения ваши и давайте милостыню. Приготовляйте себе влагалища не ветшающие, сокровище неоскудевающее на небесах, куда вор не приближается и где моль не съедает,
34. ибо где сокровище ваше, там и сердце ваше будет. (Лук.12)