Вопрос о церкви.

[Валера life]

Я думаю, что познание Библии, и относительная не зависимость не дадут мне попасть под плохое влияние, если окажутся какой то сектой. Тем более я там редко бываю.

[alexgrey]

Как то последнее время приблизился к одной церкви. Хочу узнать мнение ваше о ней.

Ваша тема напоминает старый анекдот:
- Так мне Паваротти не понравился, картавит, в ноты не попадает...
- Вы были на концерте Паваротти?
- Нет, мне Мойша по телефону напел.

Это из серии испорченного телефона, когда люди обсуждают что-то, что услышали от кого-то, который передал чьи-то слова, которые оказались эхом какого-то шума.

Надо видеть фактическую инфу, достоверную, в виде книги или проповеди.
Как у СИ - у них всегда можно отыскать книгу на их доктрину, поэтому они сами часто в шоке, когда не знают о такой книге.

[Ольга Владим.]

Ольга, я же специально аж два раза написал, что покаяние есть, поэтому, как аргумент, могу принять лишь предпоследнюю цитату.

Ну, я прочла вот это - Видение у них похоже на баптистское, но они не признают покаяния в конкретно содеянных грехах.


А что значит - не спасен? Если ты веришь, что Христос тебя спас, умерши вместо тебя в наказание за твои грехи - и исповедуешь Его своим Спасителем, прилагая силы для следования за Ним - то этим ты совершаешь свой путь спасения. -

12 Итак, возлюбленные мои, как вы всегда были послушны, не только в присутствии моем, но гораздо более ныне во время отсутствия моего, со страхом и трепетом совершайте свое спасение,
13 потому что Бог производит в вас и хотение и действие по [Своему] благоволению.
14 Все делайте без ропота и сомнения,
15 чтобы вам быть неукоризненными и чистыми, чадами Божиими непорочными среди строптивого и развращенного рода, в котором вы сияете, как светила в мире,
16 содержа слово жизни, к похвале моей в день Христов, что я не тщетно подвизался и не тщетно трудился.
(RST Фил.2:12-16)

Если они считают, что не надо каяться в конкретных проступках - то зачем тогда такая молитва -

4 и прости нам грехи наши, ибо и мы прощаем всякому должнику нашему; и не введи нас в искушение, но избавь нас от лукавого.
(RST Лук.11:4)

Но, если тебе в остальном ничего не противоречит - послушай еще, как они рассуждают о Писании и, кстати, к какой деноминации они себя относят. Правда, я больше считаю важным соответствие учения Писанию, а не деноминационные связи. Хотя отнесение к деноминации оберегает от разброда человеческого, но, судя по Аделадже - не очень-то..

Пообщайся с прихожанами, вполне возможно, что в реальности что-то прояснится. И да - что пастор считает спасением и как он считает - что покаялись - и уже спасены без отпадения? Есть и такие учения.

Не считай мои слова поучениями. ))

[Виталич]

Я думаю, что познание Библии, и относительная не зависимость не дадут мне попасть под плохое влияние, если окажутся какой то сектой. Тем более я там редко бываю.

у евангелиста Луки есть интересная ремарка по этому поводу.
Лука
1.1 Как уже многие начали составлять повествования о совершенно известных между нами событиях,
1.2 как передали нам то́ бывшие с самого начала очевидцами и служителями Слова, 1 Ин 1, 1.Евр 2, 3.
1.3 то рассудилось и мне, по тщательном исследовании всего сначала, по порядку описать тебе, достопочтенный Феофил,
1.4 чтобы ты узнал твердое основание того учения, в котором был наставлен.

из этого можно сделать вывод о последовательности вхождения в христанство , а именно
вначале -вера,
потом наставление
и только потом - твердое основание

а само по себе знание текста Библии не может нам гарантровать ни независимости ни защиты от влияния

[Валера life]

Alexgrey, я спрашивал есть ли сайт у них, ответили, что нет. Поэтому могу только напеть вам. А вам не понравилось как я пел?
Хочу спросить у участников темы, вы уверены на все сто процентов в своем спасении и бывают ли сомнения в этом?

[Ольга Владим.]

Alexgrey, я спрашивал есть ли сайт у них, ответили, что нет. Поэтому могу только напеть вам. А вам не понравилось как я пел?
Хочу спросить у участников темы, вы уверены на все сто процентов в своем спасении и бывают ли сомнения в этом?

Я постоянно себя об этом спрашиваю. И не уверена.

[Виталич]

Какие то рамки пошли , никак от них не могу избавиться, поэтому не обращайте на них внимания.
Как то последнее время приблизился к одной церкви. Совсем не большая. Хочу узнать мнение ваше о ней. ....

В подобных ситуациях

я , часто, беру этот шаблон


и в спокойном разговоре с собранием , которое меня пригласило к себе , или с проповедниками. кто затеял со мной беседу - спрашиваю :"... плз - покажите где Ваша церковь здесь ?"


смею Вас заверить в течении следующих 5-10 минут непринуждённой беседы оч. многое проясняется и в учении , и в истории , и в перспективе этой церкви и их учения.

и им и мне.
были неоднократные случаи, когда я им рассказывал о христианстве и по их лицам было видно , что им это ново, необычно и достаточно интересно

- - - Добавлено - - -

кстати . где-то попадался такой же на украинском языке.

- - - Добавлено - - -

Alexgrey, я спрашивал есть ли сайт у них, ответили, что нет. Поэтому могу только напеть вам. А вам не понравилось как я пел?
Хочу спросить у участников темы, вы уверены на все сто процентов в своем спасении и бывают ли сомнения в этом?

зависит от того, что Вы понимаете под богословским термином - спасение.

[nickoyan]

Какие то рамки пошли , никак от них не могу избавиться, поэтому не обращайте на них внимания.
Как то последнее время приблизился к одной церкви. Совсем не большая. Хочу узнать мнение ваше о ней. Учение мне кажется нормальным, хоть и некоторые сомнения в правильности закрадываются. Говорить то в принцыпе и неочем, но попробую изложить суть.
Видение у них похоже на баптистское, но они не признают покаяния в конкретно содеянных грехах. Не приемлют покаяний как у баптистов перед всей церковью в слезах. Покаяние видят в себе как просто признание своей греховной сущности, при которой даже хорошие дела, есть зло.

С миром вам, во Христе Иисусе, Валерий!

Позвольте предложить вам замечательную книгу - проповедь
истинного (как вижу и думаю) служителя Божия Джозефа Эллаина.

Есть два варианта - в печатном-формате и аудио-фомате, ссылки прилагаю:

Путеводитель в небеса - Эллаин, Джозеф - Проповеди

Эллаин Джозеф "Путеводитель в небеса"

Да благословит вас Бог в том, что принадлежит Ему!

[awdij]

Хочу спросить у участников темы, вы уверены на все сто процентов в своем спасении и бывают ли сомнения в этом?

Уверенным надо быть в Боге через Христа.
12. ...Ибо я знаю, в Кого уверовал, и уверен, что Он силен сохранить залог мой на оный день. (2Тим.1)

И уверенность эта заложена в надежде, и сопряжена с верою и долготертерпением для наследования обетования, которое должно еще быть исполнено в будущем:
11. Желаем же, чтобы каждый из вас, для совершенной уверенности в надежде, оказывал такую же ревность до конца,
12. дабы вы не обленились, но подражали тем, которые верою и долготерпением наследуют обетования. (Евр.6)


А "быть уверенным в своем спасении" это, по сути, то же самое, как и "быть уверенным в самом себе".



- - - Добавлено - - -

Я постоянно себя об этом спрашиваю. И не уверена.

В себе не уверены, или в Христе Иисусе?

- - - Добавлено - - -

В подобных ситуациях

я , часто, беру этот шаблон

Шаблон этот для восхваления себя любимых. Очень уж мнят о себе православные.

и в спокойном разговоре с собранием , которое меня пригласило к себе , или с проповедниками. кто затеял со мной беседу - спрашиваю :"... плз - покажите где Ваша церковь здесь ?"

Этот "шаблон" стал для Вас критерием установления истины? Вместо Писания?

[alexgrey]

Хочу спросить у участников темы, вы уверены на все сто процентов в своем спасении и бывают ли сомнения в этом?

У меня нет сомнений, что если Бог задумал что-то в моей жизни, то и совершит. Бог Своё слово держит, даже если я не всегда ровно иду. Но всё же иду...

[Аннета]

Alexgrey, я спрашивал есть ли сайт у них, ответили, что нет. Поэтому могу только напеть вам. А вам не понравилось как я пел?
Хочу спросить у участников темы, вы уверены на все сто процентов в своем спасении и бывают ли сомнения в этом?

Я знаю одно - если бы спасение зависело от меня, я бы точно погибла. А так как спасение зависит от Господа, то я живу в надежде на Его милость. И стараюсь жить как спасенная. И ещё я вижу действие Духа Святого в своей жизни, которое в первую очередь проявляется в желании безгрешной жизни и в обличении когда согрешу. Поэтому и надеюсь на Господа. Раз Он дал мне Духа Своего и не оставляет в грехах, но и обличает, то видимо хочет меня спасти. Ну а если Он хочет, то точно сделает.

[awdij]

Я знаю одно - если бы спасение зависело от меня, я бы точно погибла. А так как спасение зависит от Господа, то я живу в надежде на Его милость. И стараюсь жить как спасенная. И ещё я вижу действие Духа Святого в своей жизни, которое в первую очередь проявляется в желании безгрешной жизни и в обличении когда согрешу. Поэтому и надеюсь на Господа. Раз Он дал мне Духа Своего и не оставляет в грехах, но и обличает, то видимо хочет меня спасти. Ну а если Он хочет, то точно сделает.

Все верно. Вот так и надо спасаться пребывать в Нем.

- - - Добавлено - - -

У меня нет сомнений, что если Бог задумал что-то в моей жизни, то и совершит. Бог Своё слово держит, даже если я не всегда ровно иду. Но всё же иду...

Тоже верно: пока мы идем за Ним, то Он и не оставит, но сделает все, чтобы довести нас до цели. А если будет в том нужда, так и понесет нас (если уж совсем не сможем идти).

[Валера life]

В подобных ситуациях

я , часто, беру этот шаблон

Ой(( ну опять . Сколько можно себя нахваливать? Еще скажите в придачу,что вы прямой потомок Соломона.

- - - Добавлено - - -

Но, если тебе в остальном ничего не противоречит - послушай еще, как они рассуждают о Писании и, кстати, к какой деноминации они себя относят.

Я же писал, типа баптистов. Евангельское христианство думаю.Но вообще говорят, что вне деноминаций.

[Валера life]

и в спокойном разговоре с собранием , которое меня пригласило к себе , или с проповедниками. кто затеял со мной беседу - спрашиваю :"... плз - покажите где Ваша церковь здесь ?"


смею Вас заверить в течении следующих 5-10 минут непринуждённой беседы оч. многое проясняется и в учении , и в истории , и в перспективе этой церкви и их учения.

Проясняется для кого? Подозреваю, что для вас, так как они не совпадают с вашими представлениями о христианстве. Ну давайте, рассказывайте, как космические корабли бороздят большой театр. Посмотрим к чему придем. Я это дерево считаю не правильным, поэтому и показывать нечего там. Да и какое там дерево, какие там деноминации? Веруй в Господа Иисуса Христа и спасешься. А вы все православные деревья рисуете для самоутверждения.

[Валера life]

@Ольга К. Поговорил , расспросил. Даже ссылку о них нашел в интеренете , негативную , конечно. Но это привычно, всегда о других высказываются негативно.
Не євангельське вчення організації <<Блага вістка>>
Короче так, сказал пастырь, что грехи Бог забирает все, и если греша, начинаешь сомневаться в спасении, то значит не веришь в милость Бога. Я спросил о том как на практике у него это, он ответил, что так как Бог является Отцом, к тому же он еще служитель, то просто он не хочет делать не приятное Богу, потому это и является сдерживающим фактором.
Вот я и не понял, а какая разница между ними и подобными им баптистами? Насколько я понимаю, баптисты так же стараются не грешить , чтоб не расстраивать Бога. Или они верят, что грехи все же могут повлиять на спасение?
Интересно было бы услышать мнение специалистов.