Когда вернётся Христос?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Vladilen
    Ветеран

    • 09 November 2006
    • 71275

    #601
    Сообщение от Дамитрай
    О схождении с одного неба на другое текст ничего не говорит.
    Как Не говорит и о схождение на землю.

    Сообщение от Дамитрай
    О схождении с неба на землю говорит текст Откр.21.2. а также и другие тексты, такие как Откр.20.1. Откр.18.1. Откр.10.1.
    Ни Откр.21:2 ни, тем более другие тексты НЕ говорят,
    что вечный Небесный город Иерусалим сойдёт на землю, на которой уже стоит земной Иерусалим.

    Сообщение от Дамитрай
    Нет библейских оснований считать Вашу версию правильной.
    Друг,
    ещё меньше библейских оснований считать Вашу версию правильной.

    В Библии нет ни одного параллельного стиха,
    в котором утверждается, что Небесный город спустится на землю.

    4. Святой Иерусалим (21:2)

    В Царстве Небесном совершенно иное "небо", принципиально другая "земля" и "моря уже нет" (21:1). Но почему Иоанн обращает внимание читателей на отсутствие именно моря?

    В мифологии древнего Ближнего Востока море являлось архетипом хаоса - беспорядка, бесформенности, неустроенности. На небесах "Хаоса больше нет, есть только совершенное и упорядоченное Царство Бога" [Л.26, стр. 1273]. Там находится таинственный святой Йерушалаим.

    "И я Иоанн увидел святый город Иерусалим, новый, сходящий (спускающийся) от Бога с неба (небес), приготовленный как невеста, украшенная (нарядившаяся) для мужа своего" (21:2; в скобках, уточнения из [Л.20]).

    Одни богословы полагают, существовавший в вечности Иерусалим спустится на землю [Л.4, 10, 24, 30, 31]. Только "исчезновение прежней земли освобождает место для нисходящего от Бога на новую землю Небесного Иерусалима" [Л.21, стр. 625]. Или город спустится "на новую Землю ... на промежуточном Небе" [Л.29].



    Другие считают, город "созидается на земле" [Л.8; Л.28]. "Побудовано воно буде на єдиній великій конусоподібній горі, на місці, як думають, стародавнього Єрусалиму" [Л.16].

    Третьи авторы возражают "он с неба сошёл, но до земли не дошёл" [Л.7]. "Тот факт, что нигде не говорится о его приземлении, побуждает некоторых видеть его парящим над новой землёй" [Л.17; Л.4].

    "Как видно, город этот зависнет в пространстве, как звезда ..." ([Л.7], рис. 1). Некоторые христиане считают, над землёй зависнет не новый Иерусалим, а Церковь - невеста Христа; но зачем ей зависать?

    Причина таких странных заблуждений кроется в игнорировании очевидного факта. "В Библии представлены два Иерусалима. Первый находится на земле и становится домом Христа во время тысячелетнего царства. Другой - на небесах, небесный город, отражение земного Иерусалима" [Л.13]. Точнее, земной Иерусалим является отражением вечного святого города на небесах.

    Согласно Писаний, земное (евр. "олам газе") - земле: новый восстановленный город Йерушалаим [Л.22], его новый храм, измерить который было предложено пророку (11:1).

    А небесное (евр. "олам габа") - небесам: святой вечный Иерусалим (21:2, 10-27; великая и высокая гора в ст.10 равнозначны небу). В нём нет храма (ст.22), но есть дерево жизни, а растёт оно "посреди рая Божия" (2:7).

    Апостол, пребывая на небе, видит небесный город. Невероятных по земным меркам размеров: длиной, шириной, высотой по 2 200 километров! (21:16). Он создан из не существующих на земле строительных материалов (ст.18-21).

    Святой Йерушалаим, "сходящий от Бога с неба" (ст.2), не спускается на землю (зачем?) и не зависает над ней. Но с одного неба нисходит на другое небо, т.е. буквально опускается от центра (Бога) к периферии.

    Так в позднем иудаизме насчитывалось 7 небес [Л.21, стр. 626]), а рай находился на 3-м небе (стр. 817). Апостол Павел "восхищён был до третьего неба", побывал в раю (2Кор.12:2-4).

    Райский прекрасный город прозрачен будто стекло, его здания сияют словно чистое золото в лучах солнца, переливаются всеми цветами радуги как драгоценные камни (Отк.21:18-21). В городе звучит прекрасная музыка, он заполнен счастливыми жителями из всех народов (ст.24-27).

    Великолепие небесного города, выходящее за пределы человеческого опыта, трудно описать из-за отсутствия соответствующих терминов, понятий, архетипов. Оттого тайновидец сравнивает его с невестой "как новобрачная, нарядившаяся ради мужа своего" (ст.2, пер. [Л.20]).


    Более подробно об этом можно прочесть здесь: Комментарий к Книге Откровение. Царство Небесное (21:1-8, 23-27)


    - Библейские пророчества о Втором пришествии

    Комментарий

    • piroma
      👁️

      • 13 January 2013
      • 47952

      #602
      Сообщение от Вовчик
      ещё раз - дракон - это метафора или аллегория?

      метафора и аллегория разные вещи - не смешивай их...
      одно и тоже по смыслу но по обьему не одно и тоже
      метафора - для одного термина перенос смысла
      аллегория - говорить иное - это требует использование много метафор
      потому аллегория есть расширение метафорийного использования для представления того чего не поймет тот кто не был там

      ты хочешь сделать разделение по тому если метафора то нереальность ?
      аллегория же реальна ?

      у Бога нету басен и сказок
      потому у Бога нету тогда метафор вообще -если метафору ограничить выдуманным
      *****

      Комментарий

      • Дамитрай
        Ветеран

        • 04 August 2017
        • 4240

        #603
        Сообщение от Vladilen
        Как Не говорит и о схождение на землю.


        Ни Откр.21:2 ни, тем более другие тексты НЕ говорят,
        что вечный Небесный город Иерусалим сойдёт на землю, на которой уже стоит земной Иерусалим.


        Друг,
        ещё меньше библейских оснований считать Вашу версию правильной.

        В Библии нет ни одного параллельного стиха,
        в котором утверждается, что Небесный город спустится на землю.

        о16].
        д, отражение земного Иерусалима" [Л.13]. Точнее, земной Иерусалим является
        Более подробно об этом можно прочесть здесь: Комментарий к Книге Откровение. Царство Небесное (21:1-8, 23-27)







        В тексте Откр.21..2. схождение Иерусалима с неба на землю подразумевается. Также подразумевается схождение ангела с неба на землю в Откр.20.1. хотя в текста нет фразы;... с неба на землю, но дальнейшие слова в Откр.20.2.3. подразумевают, что ангел сошёл с неба, именно на землю, а не куда -то в другое место.

        Любопытно, что в Откр.20 главе о воскресении нечестивых сообщается лишь вскользь, см. Откр.20.5. .... прочие из умерших не ожили, доколе не окончится тысяча лет. Следовательно, когда 1000 лет окончились, произошло воскресение нечестивых, т.е. подразумевается воскресение осуждения.

        И нам приходится делать вывод, что Откр 21.2. о схождении города на землю, относится к стиху Откр.20.8 А о дальнейших событиях из Библии вполне ясно следует, что новый Иерусалим будет на новой земле.

        Вывод, что новый Иерусалим сойдёт с неба на землю, следует также из того, что в течении 1000 лет на земле, после катастроф, которые произошли во время второго пришествия Христа, не останется никого кроме сатаны. Поэтому Иерусалим в течении 1000 лет не мог находиться на земле.
        А если Иерусалима всю эту 1000 лет не было, а написано, что он был атакован, то, следовательно, он сошёл с неба на землю. Сравним Откр.21.2. с Откр.20.8.
        Последний раз редактировалось Дамитрай; 31 December 2018, 04:06 PM.

        Комментарий

        • Vladilen
          Ветеран

          • 09 November 2006
          • 71275

          #604
          Сообщение от Дамитрай
          Насчёт Иерусалима, в Библии я нахожу лишь некоторые, моменты, пока не вполне ясные.
          Не сообщается откуда на земле после 1000 лет пребывания святых со Христом на небе, вдруг появляется город Иерусалим со святыми о чём сообщает Откр.20.8. И мне приходится делать вывод, что Откр 21.2. о схождении города на землю, относится к стиху Откр.20.8 А о дальнейших событиях из Библии вполне ясно следует, что новый Иерусалим будет на новой земле.
          Это заблуждение ...
          в стиле Елены Уайт.
          - Библейские пророчества о Втором пришествии

          Комментарий

          • Дамитрай
            Ветеран

            • 04 August 2017
            • 4240

            #605
            Сообщение от Vladilen
            Это заблуждение ...
            в стиле Елены Уайт.



            Из Библии известно, что новый Иерусалим, эта скиния Бога с человеками, и мы будем жить на новой земле см. Откр.21.1. Иоанн видит новое небо и новую землю, на которой и будет находиться новый Иерусалим в котором святые будут жить вечно с Господом. см. Откр.21.2.

            Комментарий

            • Вовчик
              Ветеран

              • 09 July 2005
              • 34049

              #606
              Сообщение от piroma
              одно и тоже по смыслу но по обьему не одно и тоже
              метафора - для одного термина перенос смысла
              аллегория - говорить иное - это требует использование много метафор
              вот тебе пример: И сказал им: пойдите, скажите этой лисице: се, изгоняю бесов и совершаю исцеления сегодня и завтра, и в третий день кончу; (От Луки 13:32)

              здесь есть метафора или аллегория?
              Уточните значение слов, и вы избавите человечество от половины заблуждений. / Рене Декарт /...

              Комментарий

              • Andron
                Не злобный человек

                • 03 September 2017
                • 4300

                #607
                Сообщение от Vladilen
                Обещал ...
                и не только мне.

                "Когда же будут гнать (преследовать) вас в одном городе, бегите в другой. Ибо истинно говорю вам: не успеете обойти (всех) городов Израилевых, как придёт (уже) Сын Человеческий" (Мт.10:23; 16:28, 24:34, Мк.13:35, 36, Лк.12:40).

                Близкое пришествие Господа возвещали ученики Его. "Ибо ещё немного (недолго), очень немного, и Грядущий ("Тот, Кто должен прийти"
                [Л.43]) приидет и не умедлит" (Евр.10:37); "время близко", "скоро приду к тебе", "се, гряду скоро" (Отк.1:3, 2:5, 16, 3:3, 11, гл. 22); "пришествие Господне приближается" (Иак.5:8; 1Фес.1:9, 10, 3:13, 4:15, 1Ин.2:28, 1Пет.4:7).
                А что можно считать "города Израиля " ? Весь христианский мир или вообще весь мир ? Где предел, земному Израилю ?
                21 Сын же сказал ему: «отче! я согрешил против неба и пред тобою и уже недостоин называться сыном твоим». 22 А отец сказал рабам своим: «принесите лучшую одежду и оденьте его, и дайте перстень на руку его и обувь на ноги; 23 и приведите откормленного теленка, и заколите; станем есть и веселиться! 24 Ибо этот сын мой был мертв и ожил, пропадал и нашелся»
                Луки 15:21-24

                Комментарий

                • piroma
                  👁️

                  • 13 January 2013
                  • 47952

                  #608
                  Сообщение от Вовчик
                  здесь две метафоры - одна лисица а другая три дня

                  но поскольку они не составляют единую концептуальность а два разных русла - одно хитрый царь другое служение пророка три дня

                  потому метафоры -если только попробовать их интегрировать в концепцию -тогда получишь аллегорию - рассказ из метафор

                  аллегория для меня рассказ
                  метафора есть одиночная аллегория тогда

                  --------------

                  вот основа моих пониманий -

                  8и трупы их оставит на улице великого города, который духовно называется Содом и Египет, где и Господь наш распят.

                  аллегория метафора и прочее -это духовно -духовный язык -потому что используется сугубо для духовного познания


                  классификация что есть что -это только классификация духовного языка - из чего он состоит - из метафор или аллегорий или притчи -параболы -сравнения


                  на самом деле для меня все заключается в истолковании духовно

                  1-е Коринфянам 2:14 Russian koi8r
                  Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем [надобно] судить духовно.

                  различается духовно
                  *****

                  Комментарий

                  • Вовчик
                    Ветеран

                    • 09 July 2005
                    • 34049

                    #609
                    Сообщение от piroma
                    здесь две метафоры - одна лисица а другая три дня
                    аллегория - это узнаваемый общепринятый символ: лиса - хитрость, осёл - глупость...голубь - мир...часто характеризуется одним-двумя словами..

                    метафора - это перенос большого количества главных общих свойств: вечер, как старость...озеро, как зеркало...

                    в данном случае сходство с лисой только в одном - хитрость - поэтому это аллегория...

                    это важно различать, если ты хочешь понять Откровение...поэтому у тебя была проблема с тенью Христа..

                    ты так и не понял что это - метафора или аллегория...

                    но что важно - и то и другое плохо, кроме одного случая...но ты о нём в отношении Христа не вспомнил...

                    так же и с Драконом...определи что это - метафора или аллегория и ты поймешь, что такое Дракон...
                    Уточните значение слов, и вы избавите человечество от половины заблуждений. / Рене Декарт /...

                    Комментарий

                    • piroma
                      👁️

                      • 13 January 2013
                      • 47952

                      #610
                      Сообщение от Вовчик
                      аллегория - это узнаваемый общепринятый символ: лиса - хитрость, осёл - глупость...голубь - мир...часто характеризуется одним-двумя словами..

                      метафора - это перенос большого количества главных общих свойств: вечер, как старость...озеро, как зеркало...

                      в данном случае сходство с лисой только в одном - хитрость - поэтому это аллегория...

                      это важно различать, если ты хочешь понять Откровение...поэтому у тебя была проблема с тенью Христа..

                      ты так и не понял что это - метафора или аллегория...

                      но что важно - и то и другое плохо, кроме одного случая...но ты о нём в отношении Христа не вспомнил...

                      так же и с Драконом...определи что это - метафора или аллегория и ты поймешь, что такое Дракон...
                      ничего подобного

                      у Павла есть аллегория - Сарра и Агарь /в греческом там стоит слово - аллегоруменой /

                      духовное истолковние и все
                      как ты их назовешь - твое дело

                      суть что видимые обьекты указывают на духовные - и нет ничего более и не менее
                      если бы так легко было бы - откровение все давно поняли бы

                      суть в интерпретации
                      духовный язык надо знать
                      *****

                      Комментарий

                      • Вовчик
                        Ветеран

                        • 09 July 2005
                        • 34049

                        #611
                        Сообщение от piroma
                        ничего подобного

                        у Павла есть аллегория - Сарра и Агарь /в греческом там стоит слово - аллегоруменой /

                        духовное истолковние и все
                        как ты их назовешь - твое дело

                        суть что видимые обьекты указывают на духовные - и нет ничего более и не менее
                        если бы так легко было бы - откровение все давно поняли бы

                        суть в интерпретации
                        духовный язык надо знать
                        делай как знаешь...по делам и рассудим...
                        Уточните значение слов, и вы избавите человечество от половины заблуждений. / Рене Декарт /...

                        Комментарий

                        • Vladilen
                          Ветеран

                          • 09 November 2006
                          • 71275

                          #612
                          Сообщение от Дамитрай
                          Из Библии известно, что новый Иерусалим, эта скиния Бога с человеками, и мы будем жить на новой земле см. Откр.21.1. Иоанн видит новое небо и новую землю, на которой и будет находиться новый Иерусалим в котором святые будут жить вечно с Господом. см. Откр.21.2.
                          Новые небо и земля это и есть небеса, вечный Небесный Иерусалим.
                          Ни о какой новой планете в Библии НИЧЕГО не сообщается.

                          - - - Добавлено - - -

                          Сообщение от Andron
                          А что можно считать "города Израиля " ? Весь христианский мир или вообще весь мир ? Где предел, земному Израилю ?
                          Друг,
                          предел земному Израилю ...
                          на земле.

                          - - - Добавлено - - -

                          Сообщение от Вовчик
                          делай как знаешь...по делам и рассудим...
                          ... на суде у великого белого престола?
                          - Библейские пророчества о Втором пришествии

                          Комментарий

                          • piroma
                            👁️

                            • 13 January 2013
                            • 47952

                            #613
                            Сообщение от Вовчик
                            делай как знаешь...по делам и рассудим...
                            дела должны соответствовать духовному пространству - во Христе сделаны
                            или похожи -в тени когда не в теле

                            есть разница - Дух Святой говорит или дает видение как поступить - и ты поступаешь

                            а есть -не я живу - делает тот кто живет в тебе
                            потому научится различать интересно - когда ты сам делаешь и думаешь а когда тот кто живет в тебе
                            Последний раз редактировалось piroma; 01 January 2019, 06:05 AM.
                            *****

                            Комментарий

                            • piroma
                              👁️

                              • 13 January 2013
                              • 47952

                              #614
                              Сообщение от Vladilen
                              Новые небо и земля это и есть небеса, вечный Небесный Иерусалим.
                              Ни о какой новой планете в Библии НИЧЕГО не сообщается.

                              - - - Добавлено - - -


                              Друг,
                              предел земному Израилю ...
                              на земле.

                              - - - Добавлено - - -


                              ... на суде у великого белого престола?
                              верующий в Меня на суд не приходит

                              почему ?
                              незачем ?
                              почему ?

                              неверующий осужден
                              суд миру сему сейчас

                              просеивать вас как пшеницу -диявол занимается сим судом
                              если не пройдете его сито - останетесь в его руках и вместе с ним осуждены будете

                              чтобы вера не оскудела -надо молиться
                              а она будет нужна когда вас поставят к расстрелу

                              на форуме только звук канонады

                              просеивание совершается соблазнами - тремя в основном но их много разных завуалированных

                              когда вы утвердитесь в исполнении слова верой - тогда явится смерть

                              когда возникает гонение за слово - отпадают
                              вот здесь не прошедшие сито
                              также в тех в ком диявол приходит и похищает посеянное

                              нечистые птицы воруют - вороны -бесы
                              бесовские учения
                              *****

                              Комментарий

                              • Вовчик
                                Ветеран

                                • 09 July 2005
                                • 34049

                                #615
                                Сообщение от Vladilen
                                ... на суде у великого белого престола?
                                в повестке на Суд будет указано...

                                - - - Добавлено - - -

                                Сообщение от piroma
                                потому научится различать интересно - когда ты сам делаешь и думаешь а когда тот кто живет в тебе
                                а ты уже научился различать?
                                Уточните значение слов, и вы избавите человечество от половины заблуждений. / Рене Декарт /...

                                Комментарий

                                Обработка...