Если в церкви нет чудес и сил...

[Nulemoci]

Пару месяцев назад врачи обнаружили у меня в голове вздувшуюся вену (аневризма) и направили в специальную нейрохирургическую клинику для решения об операции...
Смерти я не боюсь, но остаться "овощем", конечно, страшно. Попросила Бога дать мне еще лет 7-8, пока дети станут взрослыми и самостоятельными...
При повторном обследовании в нейрохирургии врачи ничего не обнаружили...
Было это чудесное исцеление Божие или ошибка при первом диагнозе?
Для меня это чудо от Бога!

Большинство людей не знают возможности по саморегуляции тела.
И им нужны подсказки со стороны, что бы уметь с ним управляться.
Мне вот так приснилось, что надо вино сухое красное пить, что бы с работа сердца нормализовалась. Сам бы я до этого не додумался.
Также люди в большинстве не понимают, как их способ жизни влияет на тело - так называемая психосоматика.
И не могут скорректировать поведение - что перестать болеть.
В этом случае можно считать за чудо что вы вняли совету из вне, как скорректировать свое поведение. Видимо вы очень сильно доверяете источнику информации.

[tagil]

Нет, не исполняет. Вы что думаете, умирающие от болезней все атеисты? Наверняка просят исцеления, а Бог смерть посылает...

Смерть, как высшая форма проявления Зла, - это свободный выбор Человека. Господь был против.

[HelenaA]

Большинство людей не знают возможности по саморегуляции тела.
И им нужны подсказки со стороны, что бы уметь с ним управляться.
Мне вот так приснилось, что надо вино сухое красное пить, что бы с работа сердца нормализовалась. Сам бы я до этого не додумался.
Также люди в большинстве не понимают, как их способ жизни влияет на тело - так называемая психосоматика.
И не могут скорректировать поведение - что перестать болеть.
В этом случае можно считать за чудо что вы вняли совету из вне, как скорректировать свое поведение. Видимо вы очень сильно доверяете источнику информации.

Единственное, что я сделала, обратилась к Богу, сказала Ему просто о моих страхах и заботах, и попросила дать мне еще времени. Все.
А источником информации для меня является Бог. И Вы правы, Ему я доверяю очень сильно и учусь принимать из Его рук все, что бы Он не допустил в моей жизни...

[HelenaA]

Несколько опасная линия рассуждения. «Бог отвечает всем», но не так, как Вы можете ожидать, т.е. если даже ничего не произошло, значит, тоже Бог ответил.
Понимаете ли, если бы всё было так радужно, то не было бы многих христиан, проходящих через кризисы веры в самых разных деноминациях, ощущения «Богооставленности» и так далее; хотя в теории, Вы, вероятно, и можете быть верны. Одним словом, у каждого свой путь с Богом.

Для многих, не разбирающихся в теории, что-то, чего они не понимают, может казаться чудом. Например, есть шутливое мнение о наличии у системных администраторов «шаманского бубна», с помощью которого можно «сотворить чудо» с компьютером. Иными словами, Вы воспринимаете это как чудо, т.к. не владеете полнотой информации (ну, или Вам так удобнее/приятнее/так научили, тоже вариант).
Впрочем, ошибки в обследованиях тоже происходят не так уж редко (именно для этого и делаются повторные обследования). И если, скажем, выяснится, что в первый раз устройство «заклинило», то ясно, что ошибка. Вы не написали реакцию врачей, т.к. приходилось слышать истории (не знаю, правда или нет, Бог знает), когда действительно имело место нечто сверхъестественное, и тогда врачи это признавали.
Поэтому, если отвечать на Ваш вопрос, недостаточно данных для однозначного вердикта. И во избежание недопониманий важно помнить: после не значит вследствие.
А также то, что отрицание одного конкретного чуда не означает отрицание чудес в принципе.

Соглашусь с Вами насчет "Богоотступничества"...
Бывают такие времена... и я не исключение.
Не думаю, что Бог в такие моменты оставляет нас, но, как бы отходит немного в сторону, ожидая от нас доверия к Нему и в таких случаях. И ждет, что еще больше будем искать лица Его. И по нашей неотступности, после временного молчания, отвечает.

В вопросе о чуде в моем конкретном случае также соглашусь с Вами, что, возможно, это и не было чудесным исцелением, но ошибочный диагноз...
Но ведь и этот ошибочный диагноз Бог допустил в моей жизни... Для чего?...

[somekind]

Соглашусь с Вами насчет "Богоотступничества"...
Бывают такие времена... и я не исключение.
Не думаю, что Бог в такие моменты оставляет нас, но, как бы отходит немного в сторону, ожидая от нас доверия к Нему и в таких случаях. И ждет, что еще больше будем искать лица Его. И по нашей неотступности, после временного молчания, отвечает.

Да, но это очень сложная тема, поэтому о ней как-нибудь в другой раз.

В вопросе о чуде в моем конкретном случае также соглашусь с Вами, что, возможно, это и не было чудесным исцелением, но ошибочный диагноз...
Но ведь и этот ошибочный диагноз Бог допустил в моей жизни... Для чего?...

Ну а разве тут Бог допустил?
Обычная человеческая ошибка, поскольку на земле нет ничего совершенного.
Впрочем, если это укрепило Ваше доверие Богу, это же хорошо, значит, эта ситуация послужила благом... но даже в этом случае вряд ли именно Бог так всё планировал.

[HelenaA]

Ну а разве тут Бог допустил?
Обычная человеческая ошибка, поскольку на земле нет ничего совершенного.
Впрочем, если это укрепило Ваше доверие Богу, это же хорошо, значит, эта ситуация послужила благом... но даже в этом случае вряд ли именно Бог так всё планировал.

Вы верите в случайности?
Или все, что бы не происходило в мире, находится под Его контролем?
Не говорю при этом, что это все по Его воле, но Он контролирует ситуацию.

[Nulemoci]

Единственное, что я сделала, обратилась к Богу, сказала Ему просто о моих страхах и заботах, и попросила дать мне еще времени. Все.
А источником информации для меня является Бог. И Вы правы, Ему я доверяю очень сильно и учусь принимать из Его рук все, что бы Он не допустил в моей жизни...

Ну вообще это целая проблема достучаться до человека.
Если так общаясь на форуме словами, люди друг друга не понимают, то что говорить о том , что бы услышать ответ сверху.
Тут надо действительно вверить себя в руки Бога.

[HelenaA]

Тут надо действительно вверить себя в руки Бога.

Вот к этому я и стремлюсь.
Научиться доверять Ему несмотря ни на что...

[somekind]

Вы верите в случайности?
Или все, что бы не происходило в мире, находится под Его контролем?
Не говорю при этом, что это все по Его воле, но Он контролирует ситуацию.

Да, верю. Во всеобщий детерминизм не верю, а потому для случайностей есть место.
Под контролем Бога находятся лишь важнейшие (так сказать, узловые) моменты жизни человечества, но не всякие детали.
То есть, если вышла из строя техника, это именно результат ошибок в её конструировании, а не «Бог что-то хочет сказать».
Или, скажем, заболевание определённое или иная скорбь: случилась она с человеком, и некоторые сказали бы, что это тоже под контролем Бога. Но человека, наоборот, она сломала, и он отвернулся от Бога. И что тут, ситуация вышла из-под контроля у Бога, Бог просчитался или Он просто «играет в рулетку»? Если только Вы не кальвинист, то адекватного ответа здесь нет. Поэтому человеческая жизнь протекает по своему сценарию, по большей части руководствуясь собственными законами и причинно-следственными связями, а Бог может работать с человеком как в нормальном состоянии, так и, скажем, в болезни.

[vitaliy KindomG]

Когда говорят называя кого-то странным..что имеют ввиду? какое происхождение этого слова?, каким было первоначальное значение.
Если странный от слова "страна", и странный изначально означало человека странствующего типа паломника или такого "паломника" как Павел, может и слово-то это родилось из-за самого Павла буквально..))

Но вот по теме: может быть потому чудес мало и косвенных доказательств Божьего .. пребывания с нами, что мы малостранные ..? ))
или не странные. Мы все обыкновенные, обычные и предсказуемые, рвемся все к тому же, что и в мире лишь в ином варианте.
А вот если бы были странными ( действительно) тогда было бы всё, что нужно .. ( я серьёзно говорю )

[Фонфан]

А вот если бы были странными ( действительно) тогда были бы всё, что нужно .. ( я серьёзно говорю )

А что нужно то?))

[vitaliy KindomG]

А что нужно то?))

чудеса нужны, читайте тему в начале!

[HelenaA]

Да, верю. Во всеобщий детерминизм не верю, а потому для случайностей есть место.
Под контролем Бога находятся лишь важнейшие (так сказать, узловые) моменты жизни человечества, но не всякие детали.
То есть, если вышла из строя техника, это именно результат ошибок в её конструировании, а не «Бог что-то хочет сказать».
Или, скажем, заболевание определённое или иная скорбь: случилась она с человеком, и некоторые сказали бы, что это тоже под контролем Бога. Но человека, наоборот, она сломала, и он отвернулся от Бога. И что тут, ситуация вышла из-под контроля у Бога, Бог просчитался или Он просто «играет в рулетку»? Если только Вы не кальвинист, то адекватного ответа здесь нет. Поэтому человеческая жизнь протекает по своему сценарию, по большей части руководствуясь собственными законами и причинно-следственными связями, а Бог может работать с человеком как в нормальном состоянии, так и, скажем, в болезни.

А я верю, что все, происходящее в жизни детей Божиих, находится у Бога под контролем.
Иисус сказал, что у нас даже волосы все сочтены, значит, если у меня выпадет даже один волос, Бог будет это знать!
И мне спокойнее живется, зная, что что бы ни случилось в моей жизни, это не случайность, но Отец мой допустил это.
Не утверждаю, что через любую мелочь Бог хочет что то сказать мне, но все обстоятельства в моей жизни, содействуют мне ко благу... (это, кстати, тоже отдельная большая тема)

А о тех, кто отвернулся от Бога, сломавшись в скорбях, скажу так: пока человек жив, есть надежда...
Мы не знаем, как закончится земной путь этого человека... Быть может, не выдержав обстоятельств, он упал, но силен Господь восстановить его в свое время.
Если же возвращения к Богу так и не произошло, то, может быть, это о таких слова Иоанна: "они вышли от нас, но никогда не были нашими"?...

[somekind]

А я верю, что все, происходящее в жизни детей Божиих, находится у Бога под контролем.
Иисус сказал, что у нас даже волосы все сочтены, значит, если у меня выпадет даже один волос, Бог будет это знать!
И мне спокойнее живется, зная, что что бы ни случилось в моей жизни, это не случайность, но Отец мой допустил это.

Да, так спокойнее, поэтому и верите. Действительно под контролем, наиболее вероятно, лишь важнейшие, как выше писал, узловые моменты жизни.
Стих о волосах нельзя трактовать буквально, учитывая что «ни один волос не упадёт», выходит, противоречит «некоторых из вас умертвят».
Людям в принципе свойственно искать какие-то тайные значения происходящего, не знаю, с чем это связано. Но если человек может влезть во что-то в результате своей глупости (или глупости других людей) или доверчивости, то Бог тут, пожалуй, ни при чём, т.е. вряд ли это был Его план.
Поэтому и выходит, что если считается некоторым человеком, что Бог всё контролирует, в том числе конкретный эпизод, и получилась лажа, то либо это таки не Бог не планировал, либо Бог заинтересован в лаже (если лажа = спасение, скажем, это есть кальвинизм, по сути).

А о тех, кто отвернулся от Бога, сломавшись в скорбях, скажу так: пока человек жив, есть надежда...
Мы не знаем, как закончится земной путь этого человека... Быть может, не выдержав обстоятельств, он упал, но силен Господь восстановить его в свое время.
Если же возвращения к Богу так и не произошло, то, может быть, это о таких слова Иоанна: "они вышли от нас, но никогда не были нашими"?...

Ну вот я и об этом же: кроме как кальвинистского ответа, другого адекватного нет.
Иоанн разве о таких писал?
Дети! последнее время. И как вы слышали, что придет антихрист, и теперь появилось много антихристов, то мы и познаем из того, что последнее время. Они вышли от нас, но не были наши: ибо если бы они были наши, то остались бы с нами; но они вышли, и через то открылось, что не все наши.

[Лёля..]

Просто не знаю детей Божиих, которым их Отец не отвечает на молитвы...
Пусть не так, как они себе представляли, но Бог отвечает!

Жаль, что вы не знаете детей Божиих.

Так же жаль, что вы не знаете о взаимоотношениях Бога и людей. Считать, что Бог ВСЕГДА и ОБЯЗАТЕЛЬНО на ВСЕ отвечает -- это свидетельство не только элементарного незнания Бога, но и демонстрация плотского отношения к Нему. Только плоть считает Бога своей золотой рыбкой, обязанной исполнять ВСЕ свои желания. Причем, плоть милостиво разрешает Богу исполнить свои желания любыми способами. "Вот хочу, чтобы Бог ответил как-нить!" И все. И обязан ответить.

Дети Божии знают, что не редко Отец не отвечает. Знают, что бывает -- ответ приходит через десятилетия. Знают, что на некоторое до сих пор ответа нет. И конечно же знают, что когда Бог посчитает нужным -- ответ приходит молниеностно.

С чудесами исцелений, например, беда в церквях. Ответов от Бога в виде чуда исцелений -- почти полный ноль. Бог слышит.....и упорно молчит. Или это люди глухие? Или это с ними проблемы, а не с ""молчанием"" Бога? Ведь исцеление не падает само собой с неба, как снег на голову. В Библии даны три примера исцеления слепых. Иисус Христос каждый раз исцелял по разному. С чего бы это? Знал --ЧТО именно нужно сказать и сделать, чтобы произошло исцеление? Откуда знал?

""Я ничего не делаю/не говорю Сам от Себя, а только ЧТО увижу и услышу у Отца"" ???

А почему у христиан не так, как у Христа, если Бог избрал и призвал быть подобными Христу? А если не подобны? О каких Христовых чудесах в церкви можно тогда говорить? Нет подобия Христу -- нет и Его чудес. Все более, чем просто и закономерно. И этот закон никто не может нарушить. Ни одна церковь.