Если в церкви нет чудес и сил...

[Maxim]

Все замечают только калек...
А как насчет вот этого:
"22 Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера,
23 кротость, воздержание. На таковых нет закона."?

После моего обращения к Богу, первым чудом, которое Он совершил во мне, было то, что меня перестала раздражать свекровь своими нравоучениями (как я это называла)!

Это и в правду чудесно! К сожалению такого рода чудеса не каждый способен заценить даже из верующих.

[Andeo]

Чудеса реальны на личностном, индивидуальном уровне.
Больше никаких массовых светопредставлений вроде столба дыма. Только личная молитва, возложение рук, личное Предстояние.

[HelenaA]

К сожалению такого рода чудеса не каждый способен заценить даже из верующих.

Это потому, что человек хочет, чтобы изменялся весь мир вокруг него, а не он сам...
Знаете известную фразу: только после того, как ты начнешь меняться сам, изменится и мир вокруг тебя?
Раньше понимала так, что когда человек меняется в лучшую сторону, то и его окружение, видя эти перемены, тоже станет лучше.
Теперь же вижу смысл иначе: изменяясь сам, человек смотрит на мир уже "другими глазами"... т.е. мир для него изменяется, оставаясь по сути тем же самым...

[Без Имени]

Тот же самый Бог, который заботился о своем народе в Египте, в Вавилоне, позаботится так же и о своих детях, находящихся в духовном Вавилоне, и в свое время выведет из оттуда...
Вы так не думаете?

Я думаю, что человек если сам может выйти, то и должен выйти сам.

[Maxim]

Это потому, что человек хочет, чтобы изменялся весь мир вокруг него, а не он сам...
Знаете известную фразу: только после того, как ты начнешь меняться сам, изменится и мир вокруг тебя?
Раньше понимала так, что когда человек меняется в лучшую сторону, то и его окружение, видя эти перемены, тоже станет лучше.
Теперь же вижу смысл иначе: изменяясь сам, человек смотрит на мир уже "другими глазами"... т.е. мир для него изменяется, оставаясь по сути тем же самым...

Хорошо сказали! Зачет!

[HelenaA]

Я думаю, что человек если сам может выйти, то и должен выйти сам.

Конечно человек должен выйти сам, но...
Если он не осознает того, что находится в "Вавилоне", кто откроет ему глаза?

- - - Добавлено - - -

Хорошо сказали! Зачет!

Спасибо)))

[Без Имени]

Конечно человек должен выйти сам, но...
Если он не осознает того, что находится в "Вавилоне", кто откроет ему глаза?

Тот
кто видит. Но если все слепые, то все упадут в яму.

[HelenaA]

Тот
кто видит. Но если все слепые, то все упадут в яму.

Овцы Мои слышат голос Мой и идут за Мной, - говорил Иисус.
Истинные дети Божии услышат предупреждение своего Пастыря об опасности и выйдут
ИМХО

[Смирна]

.. Каковы причины отсутствия сверхъестественного ?

А кто в него поверит? (в "чудо")

.....

Но Сын Человеческий, придя, найдет ли веру на земле? Лк.18:8

мир

[Nulemoci]

Посмотрите ,множество конфессий полны больных людей , каждую субботу-воскресение они слушают проповеди о библейских чудесах ,чудесных исцелениях , им кажется , что чудо рядом , но оно так же бесконечно далеко , как купальня Вифезда от измученого больного из известной библейской картины (Иоанна 5) .

2. Царство Небесное подобно человеку царю, который сделал брачный пир для сына своего
3. и послал рабов своих звать званых на брачный пир; и не хотели придти.
4. Опять послал других рабов, сказав: скажите званым: вот, я приготовил обед мой, тельцы мои и что откормлено, заколото, и все готово; приходите на брачный пир.
5. Но они, пренебрегши то, пошли, кто на поле свое, а кто на торговлю свою;
6. прочие же, схватив рабов его, оскорбили и убили их.
7. Услышав о сем, царь разгневался, и, послав войска свои, истребил убийц оных и сжег город их.
8. Тогда говорит он рабам своим: брачный пир готов, а званые не были достойны;
9. итак пойдите на распутия и всех, кого найдете, зовите на брачный пир.
10. И рабы те, выйдя на дороги, собрали всех, кого только нашли, и злых и добрых; и брачный пир наполнился возлежащими.
11. Царь, войдя посмотреть возлежащих, увидел там человека, одетого не в брачную одежду,
12. и говорит ему: друг! как ты вошел сюда не в брачной одежде? Он же молчал.
13. Тогда сказал царь слугам: связав ему руки и ноги, возьмите его и бросьте во тьму внешнюю; там будет плач и скрежет зубов;
14. ибо много званых, а мало избранных.
(Св. Евангелие от Матфея 22:2-14)

Больные слушающие о чудесах в субботу-воскресенье приготовились - как в притче надели "брачные одежды", вас от этого корежит или наполняет презрением?

Где силы и чудеса ?

На Youtube полно клипов , где надев маску монстра пранкеры пугают людей.
не факт, что если вы увидите проявление сил , то ваша "крыша не поедет".
От меньшего у людей едет крыша.

Есть церковные люди , они говорят , сейчас век истины ,в центре вселенной поставлена истина , чудеса и силы больше не актуальны, но их объяснения кажутся жалкой попыткой спасти лицо церкви .
Другие говорят , церковь в пустыне из откровений ,лишина Шекины.

Постоянно только в одном храме мог Он присутствовать. Это Иерусалимский храм , во всех остальных только благодать изливается.
Требование что бы Он присутствовал во всех остальных мягко говоря не разумно.
Видимое присутствие Его - это тоже не разумно, человек увидевший Его скорее всего умрет. Еще Моисею было сказано:

20. И сошел Господь на гору Синай, на вершину горы, и призвал Господь Моисея на вершину горы, и взошел Моисей.
21. И сказал Господь Моисею: сойди и подтверди народу, чтобы он не порывался к Господу видеть Его, и чтобы не пали многие из него;
22. священники же, приближающиеся к Господу, должны освятить себя, чтобы не поразил их Господь.
23. И сказал Моисей Господу: не может народ взойти на гору Синай, потому что Ты предостерег нас, сказав: проведи черту вокруг горы и освяти ее.
24. И Господь сказал ему: пойди, сойди, потом взойди ты и с тобою Аарон; а священники и народ да не порываются восходить к Господу, чтобы не поразил их.
(Книга Исход 19:20-24)

Итак, отрицание -умаление чудес и сил есть хитрость, скрыть ,что конфессия мертва ?

Это больше требование безопасности.
Необходимо подготовить себя, иначе будут проблемы.

Или исповедание Шекины есть радикализм ?

Я бы назвал тупостью и соблазном.

- - - Добавлено - - -

Когда будет снята 6-ая печать , упадет пелена с глаз. И люди смогут видеть Его.
Немногим это понравиться, видеть Его:

12. И когда Он снял шестую печать, я взглянул, и вот, произошло великое землетрясение, и солнце стало мрачно как власяница, и луна сделалась как кровь.
13. И звезды небесные пали на землю, как смоковница, потрясаемая сильным ветром, роняет незрелые смоквы свои.
14. И небо скрылось, свившись как свиток; и всякая гора и остров двинулись с мест своих.
15. И цари земные, и вельможи, и богатые, и тысяченачальники, и сильные, и всякий раб, и всякий свободный скрылись в пещеры и в ущелья гор,
16. и говорят горам и камням: падите на нас и сокройте нас от лица Сидящего на престоле и от гнева Агнца;
17. ибо пришел великий день гнева Его, и кто может устоять?
(Откровение Иоанна Богослова 6:12-17)

[xristianin]

Есть церковные люди , они говорят...

а вы сами, извиняюсь, кто будете? Уверовавший, внецерковный, полный чудесами или просто тусуетесь ?

[Andrei454545]

А кто в него поверит? (в "чудо")

.....

Но Сын Человеческий, придя, найдет ли веру на земле? Лк.18:8

мир

Дело не в фокусах для поддержания веры , а в нужде.
Вопрос даже не в чудесах , а в проявлении Духа , это могут быть как чудеса , так и руководство , присутствие и другие признаки.

(Св. Евангелие от Матфея 22:2-14)

Больные слушающие о чудесах в субботу-воскресенье приготовились - как в притче надели "брачные одежды", вас от этого корежит или наполняет презрением?

Я не утверждал , что все больные есть безнадёжные грешники.

На Youtube полно клипов , где надев маску монстра пранкеры пугают людей.
не факт, что если вы увидите проявление сил , то ваша "крыша не поедет".
От меньшего у людей едет крыша.

А что , у многих людей из Библии уехала крыша от созерцания сил ?

Постоянно только в одном храме мог Он присутствовать. Это Иерусалимский храм , во всех остальных только благодать изливается.
Требование что бы Он присутствовал во всех остальных мягко говоря не разумно.
Видимое присутствие Его - это тоже не разумно, человек увидевший Его скорее всего умрет. Еще Моисею было сказано:
(Книга Исход 19:20-24)

Не путайте. Речь не о контактах лицо к лицу, а о косвенных признаках.

Я бы назвал тупостью и соблазном.

Почему ?

Когда будет снята 6-ая печать , упадет пелена с глаз. И люди смогут видеть Его.
Немногим это понравиться, видеть Его:

Ещё раз ,Вы путаете . Шекина , это не прямой контакт .

[Nulemoci]

А что , у многих людей из Библии уехала крыша от созерцания сил ?

Не уверен, что люди из Библии случайные.
Как бы прямой контакт у обычных людей с чудом, там мало у кого был.
Пророки - как бы Богом посланы на землю - для них естественны были силы и чудеса. Их можно сразу из обычных людей вычеркнуть.
Авраама можно считать обычным, ну с очень большой натяжкой.
Апостолы когда их призывал Иисус, да вели себя по первой - очень смущенно, ослушаться не могли , но и понять всего тоже, можно сказать что они тупили по началу.

Кроме того мировоззрение людей тех эпох было больше заточено под чудесное, т.е. оно было религиозным с детства.

Не путайте. Речь не о контактах лицо к лицу, а о косвенных признаках.

Каких конкретно?
Если вы чувствуете благодать , то зайдя в церковь сразу почувствуете - есть она или нет в ней.
А если не чувствуете - то что вы сделали, что продвинуться в этом?
Просили о разумении или дарах в молитвах, или просто сидели и ждали когда над вами небеса развернуться.

Почему ?

Из соображений безопасности я вам писал уже.

Ещё раз ,Вы путаете . Шекина , это не прямой контакт .

Ну какой он?
Вы хотите как я понимаю иногда "быть в духе", так это называлось у первых христиан, вы что сделали для стяжания этого? Постились, молились, несли послушание?
Церковь это же не лавка чудес, и не сервисное предприятия по оказанию чудесных услуг населению, что зайдя туда и заплатив за свечку вас осияло сверху.

[Andrei454545]

Не уверен, что люди из Библии случайные.
Как бы прямой контакт у обычных людей с чудом, там мало у кого был.
Пророки - как бы Богом посланы на землю - для них естественны были силы и чудеса. Их можно сразу из обычных людей вычеркнуть.
Авраама можно считать обычным, ну с очень большой натяжкой.
Апостолы когда их призывал Иисус, да вели себя по первой - очень смущенно, ослушаться не могли , но и понять всего тоже, можно сказать что они тупили по началу.

Кроме того мировоззрение людей тех эпох было больше заточено под чудесное, т.е. оно было религиозным с детства.

В Евангелиях полно случайных людей , присем ,очень похоже , что в их дни чудеса были так же в дефиците ,например , чего стоит фраза фарисеев :«От века не слыхано, чтобы кто отверз очи слепорожденному.»

Вообще , Вы выбрали странную отказную , неужели сейчас нет исцелений , лишь потому , что кто то может испугатся ? Звучит странно.

Каких конкретно?

Все что выходит за рамки человеческого естества .

Если вы чувствуете благодать , то зайдя в церковь сразу почувствуете - есть она или нет в ней.
А если не чувствуете - то что вы сделали, что продвинуться в этом?
Просили о разумении или дарах в молитвах, или просто сидели и ждали когда над вами небеса развернуться.
Вы хотите как я понимаю иногда "быть в духе", так это называлось у первых христиан, вы что сделали для стяжания этого? Постились, молились, несли послушание?
Церковь это же не лавка чудес, и не сервисное предприятия по оказанию чудесных услуг населению, что зайдя туда и заплатив за свечку вас осияло сверху.

Зачем Вы пытаетесь перевести разговор в личную тематику , я себя не считаю грешником , не считаю праведником .
Но в свое время , я постился больше половины здешних обитателей , чуть копыта не отбросил.

Я кстати сейчас обратил внимание , что в Библии есть не только целители , но ии фокусники , в первых Коринфянах , 12 глава, есть дар исцеления , а есть дар чудотворения.
Ну и Моисей по сути был фокусником.

[Nulemoci]

В Евангелиях полно случайных людей , присем ,очень похоже , что в их дни чудеса были так же в дефиците ,например , чего стоит фраза фарисеев :«От века не слыхано, чтобы кто отверз очи слепорожденному.»

Вообще , Вы выбрали странную отказную , неужели сейчас нет исцелений , лишь потому , что кто то может испугатся ? Звучит странно.

Исцеление это так себе чудо.
В большинстве случаев достаточно скорректировать информационный внутренний эталон, что бы человек выздоровел.
У меня бабка заговаривала от бородавок, грыж и т.п.

Все что выходит за рамки человеческого естества .

За рамки много чего выходит, но это не значит что это чудо.

Зачем Вы пытаетесь перевести разговор в личную тематику , я себя не считаю грешником , не считаю праведником .
Но в свое время , я постился больше половины здешних обитателей , чуть копыта не отбросил.

Такие вещи как пост подготавливают тело и психику, но как бы надо еще просить какой-то дар, если вы хотите иметь что-то больше.
Если не будете просить, то ничего не откроется .

Я кстати сейчас обратил внимание , что в Библии есть не только целители , но и фокусники , в первых Коринфянах , 12 глава, есть дар исцеления , а есть дар чудотворения.
Ну и Моисей по сути был фокусником.

Моисей воспитывался как египетский аристократ, это включало в себя много чего. Египетские эзотерические знания до сих пор скрыты.