Концепция Ада / Цель Отца Лжи.

[Agony]

А если "Иная гуманная концепция жизни" это его обычная ложь, то тогда и обсуждать нечего.

Но ведь мы этого знать не можем наверняка.
Опять же, повторюсь, про духовный мир - нам известно почти что ничего.
Поэтому мы, априори, можем лишь выдвигать некоторые предположения, но никак не быть 100% уверены в том или ином, касательно данного вопроса.

[Лука]

Ну что же. Давайте нажмём reset, дубль два, так сказать.

Продолжим завтра.

[tagil]

Но ведь мы этого знать не можем наверняка. ...

Но Вы же сами назвали автора этой концепции Отцом Лжи.

[Фонфан]

Но ведь мы этого знать не можем наверняка.
Опять же, повторюсь, про духовный мир - нам известно почти что ничего.
Поэтому мы, априори, можем лишь выдвигать некоторые предположения, но никак не быть 100% уверены в том или ином, касательно данного вопроса.

Странные рассуждения.))) Вы, когда любите, Вы желаете объекту любви зла? Наверно нет, а дьявол не умеет любить, поэтому все его потуги сделать "добро", оборачиваются злом, так как экспериментировать, ЭТО НЕ ЛЮБИТЬ.
Что тут не понятного то?))

[bratmarat]

Надо же. Первое сообщение в теме, написанное в тоне хорошего собеседника, без агрессии, бахвальства, и претензий на знание Вселенских Истин. Спасибо вам, уже просто за это. А то мне стало грустно, от осознания, что выше отписавшиеся христиане считают себя таковыми.

Но вернемся к теме вопроса.
Видите. У вас опять же, присутствует по умолчанию догма: Дьявол - зло, и он хочет делать "зло/вред" ради "зла/вреда".
Но что если он творит "зло" (в нашем понимании), ради какой-то своей цели, которую он считает благой, как пример, который я привёл - создание новой концепции Бытия, лишенного изъянов, которые присущи текущему Мирозданию. Ведь и такое может быть. Про Духовный мир мы очень мало знаем. Да и одна треть ангелов не пошли бы просто так на такое серьёзное отступление, вам так не кажется? Что тут кроется нечто большее чем просто "убивай-уничтожай-людей бей-не болей"...

"Благая цель" сатаны - господствовать над всем. Ну, раз уж один из лучших, а возможно и лучший ангел соблазнился такой прихотью, то почему бы и трети ангелов не пойти вслед за ним? Он захотел стать Богом. Поскольку это невозможно, он решил стать "богом" зла.

А то, что дьявол пакостник - это очевидно: оглянитесь вокруг - его злые деяния видны воочию.

[Александр 55]

То бишь вывод: цель Отца Лжи - уничтожение нашего мира.

Ну, не совсем уничтожение. Я бы сказал так: "Все демоны - это бравые солдаты Господа", они наши (хорошие) суровые учителя и свою работу они на 100% выполняют, ведь на то и щука в озере, чтобы карась не дремал. То есть, все темные силы или демоны - действуют по "скрытому" указанию Всевышнего, хотя сами об этом порой и не догадываются...

Можно и так сказать: что метод "кнута и пряника" - это самый лучший метод (инструмент), для того чтобы загнать человека в Рай, а наш мир - это своеобразный тренажер для накачивания духовных мышц, под воздействием сил добра и зла...

Возможно на этой почве и произошел раскол в Духовном Мире, и одна треть ангелов пошла за Денницей?

Да нет, на самом деле - там не было никакого раскола. Ведь все живые существа, в том числе Полубоги и Демоны, были созданы Господом "Брамой" - конструктором нашей вселенной. И уже изначально были наделены божественной или демонической натурой.

[rabi]

..Речь пойдет об всем нам печально известном Отце Лжи: он же Сатана, Клеветник, Вельзевул, Люцифер и пр. пр. и о его царстве/мироустройстве/концепции Бытия/Аде или зовите как угодно, суть от этого не изменится.

Вас церква обманывает! Ад - это преисподня, куда до Суда попадают все - как праведники, так и грешники! Cатаной может называться даже хороший человек и сам Всевышний. Вельзевул с иврита - всего лишь повелитель мух. Диаволом ещё Павел называет лишь людей склонных к клеветничеству. А Люцифер в Энеиде - это Венера, звезда утренняя. И т.д. по списку..

[anatolyM]

...То бишь вывод: цель Отца Лжи - уничтожение нашего мира.

Лично я считаю, что это ни цель, а лишь следствие его деятельности.

Является "Абсолютным Злом"

Злом, по большому счёту, является утверждение своего "Я" за счёт других.

Ведь уничтожение привычного нам мира обозначает уничтожение не только лишь благого и прекрасного, но уничтожение злого и безобразного, разве нет?

Да! Но... Это, что называется палка о двух концах. Вторым концом она ударяет по демонам.
И сделать с этим они ничего не смогут (закон однако).

Может прозвучит несколько неприемлемо для христианина, в каком-то смысле, но что если Сатана не был согласен с "концепцией мироздания", которую мы наблюдаем сейчас...

Так ведь дело в том, что концепция мироздания, которую мы наблюдаем сейчас создавалась с "учетом" его вмешательства в процесс её (концепции) формирования.

Возможно на этой почве и произошел раскол в Духовном Мире, и одна треть ангелов пошла за Денницей?

Значит не на этой.

Ведь, изучаю Библию, создается впечатление, что именно Бог сетует/защищает/оправдывает мироздание в текущем его состоянии

Не удивительно. Ведь он от него "кормится".

[Лука]

Agony

Ваше стартовое сообщение свидетельствует, что к обсуждению данной темы Вы не готовы.

Почему вы так решили? Скажите пожалуйста.

Итак.
1. Вы пришли на Христианский форум и потому предварительно должны были познакомиться хотя бы с основами Христианства. Но Вы даже не удосужились разобраться в том, что сатана - не имя, а роль, а Веельзевул к сатане не имеет ни малейшего отношения.
2. Вы заявляете, якобы "в христианстве, в любой конфессии (да и не только в христианстве), Дьявол - выступает в роли абсолютного Зла". Но это не так ибо пока жив человек у него есть выбор между Богом и Дьяволом, а как умер - выбора нет.
3. Ваши выводы "Отец Лжи предлагает "Иную" концепцию жизни", а также "цель Отца Лжи - уничтожение нашего мира" высосаны из пальца т.к. абсолютно ничем не аргументированы.

Если я задам вопрос подавляющему большинству священнослужителей: что есть зло в христианстве? Ответ будет: Сатана

И Вы можете подтвердить это заявление статистикой конкретного опроса? Ибо если его не было, слова Ваши - пустышка.

Опираясь на Писание, или какой другой источник вы утверждайте что Воплощение Зла - Смерть и иже с ней?

Я это утверждаю не только опираясь на все Писания в мире, но и на реальную жизнь ибо все религии мира, исповедуемые 84% человечества, обещают путь и методы спасения от смерти.

А вот эту вашу фразу - я даже не знаю как воспринимать. На мой взгляд - она граничит с откровенным абсурдом.

Это потому, что в логике Вы не сильны. По-Вашему сатана жаждет уничтожения этого мира и прежде всего человека. Естественный отбор основанный на выживании сильнейшего, о котором Вы пишите, не может быть неприятен сатане ибо провоцирует в человеке агрессию ведущую к уничтожению человека, как вида ибо без него этот мир для Бога теряет свой смысл.
Неужели не понятно?

[Пломбир]

"Что вы лопочете?", "Откройте глазки пошире", "Не городите чушь", "Ещё раз,для особо одарённых".

Не выражаюсь нецензурно.

Кто такой вышеупомянутый ""нелсона""?

Этот "ник"делает такие же характерные ошибки,как и вы.Это очень специфично,поэтому можно заподозрить "клона"

"Все "виды"были созданы Богом бесповоротно и окончательно." Спасибо, от души посмеялся.

И что же тут смешного:
11 И сказал Бог: да произрастит земля зелень, траву, сеющую семя дерево плодовитое, приносящее по роду своему плод, в котором семя его на земле. И стало так.
12 И произвела земля зелень, траву, сеющую семя по роду ее, и дерево, приносящее плод, в котором семя его по роду его.
21 И сотворил Бог рыб больших и всякую душу животных пресмыкающихся, которых произвела вода, по роду их, и всякую птицу пернатую по роду ее.


24 И сказал Бог: да произведет земля душу живую по роду ее, скотов, и гадов, и зверей земных по роду их. И стало так.
25 И создал Бог зверей земных по роду их, и скот по роду его, и всех гадов земных по роду их.
(Быт.1)
Все предельно ясно .Никто не должен был переходить в "более совершенный" в "другой род".Все было создано в готовом виде.

Но всё же не пишите лучше более в данной теме, пожалуйста

Может, вы и потерянные монеты предпочитаете искать там где светлее? Дело ваше.Где хочу,там и пишу.Правилами форума не возбраняется.Можете не читать.

- - - Добавлено - - -

Сообщение от Agonyво-вторых сумбурны и необъективны

, Нет,мои сообщения были лаконичны и точны. Если их смысл не дошёл до вас, можете переспросить.

в-третьих вы пытайтесь своё мнение выдать за истину,

Не пытаюсь.Там где моё мнение истинно -я его выражаю.А где это просто моё мнение ,там указываю ИМХО.

- - - Добавлено - - -

Начнем с простого:
Расскажите, что лично вы думайте о Отце Лжи,

В моем первом сообщении сказано об этом.

кто он для вас, какая судьба его ждёт, какие цели он преследует?

Если вам действительно будет интересно.Но только это будет не личное мнение,а Библейское сообщение.

[tagil]

... Я бы сказал так: "Все демоны - это бравые солдаты Господа", ... То есть, все темные силы или демоны - действуют по "скрытому" указанию Всевышнего, ... Можно и так сказать: что метод "кнута и пряника" - это самый лучший метод (инструмент), ...Ведь все живые существа, в том числе Полубоги и Демоны, были созданы Господом "Брамой" ....

У христиан Господь всеблаг и всемогущ.
Поэтому Он не нуждается ни в демонах, ни в солдатах, ни в тёмных силах, ни в принуждении кнутом, ни в подкупе пряником.

[Вовчик]

У христиан Господь всеблаг и всемогущ.
Поэтому Он не нуждается ни в демонах, ни в солдатах, ни в тёмных силах, ни в принуждении кнутом, ни в подкупе пряником.

а в ангелах нуждается?

[tagil]

а в ангелах нуждается?

Ангел - это воля Бога выраженная в форме доступной для человеческих ощущений.

[Вовчик]

Ангел - это воля Бога выраженная в форме доступной для человеческих ощущений.

а в человеке нуждается..или это воля Бога выраженная в форме, доступной для ангелов?))))

[tagil]

а в человеке нуждается..или это воля Бога выраженная в форме, доступной для ангелов?))))

Ангелам без разницы - у них нет ни чувств, ни ощущений.