К какой религии относится адвентизм, или, кто такие субботники?

[саша 71]

Я стану показывать вам места Писания, а вы оправдывайтесь, если хотите.

1В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.


2Оно было в начале у Бога.


3Все чрез Него на'чало быть, и без Него ничто не на'чало быть, что на'чало быть.

Не мечите бисер...

[Desnica]

Я стану показывать вам места Писания, а вы оправдывайтесь, если хотите.
1В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
2Оно было в начале у Бога.
3Все чрез Него на'чало быть, и без Него ничто не на'чало быть, что на'чало быть.

Владимир, у вас какая-то странная логика, я вам скажу. Как если бы вы находились в средневековой Европе и были частью инквизиции! Но я не на суде и не подсудимая, а вы никакой не инквизитор, а христианин, который по идее должен воздерживаться от суда (не судите - да не судимы будете!)! Опомнитесь и немедленно покайтесь, заклинаю вас Христом!
Разве вы не согласны с тем, что оправдываться должны те люди, которых обвиняют на суде? Оправдываться могут те, кто провинился и попал на суд, на котором согрешившего человека судят. Но на форуме нормальные люди просто общаются и обмениваются мнениями в уважительном христианском духе. Но так поступают лишь нормальные христиане. Надеюсь, что вы всё-таки относитесь к нормальной и уважительно настроенной к собеседнику части христиан.
Слово - это Учение и Знание. Послание или Проповедь. Воплощением, так сказать, Слова является Иисус, но только лишь образно говоря. Нельзя буквально или прямо и грубо понимать этот отрывок. Сначала Слово, как послание Божье, образовалось у Бога на Небесах. Далее указано: И Слово было Бог...
Если Слово было у Бога, то как же Слово является Богом, если есть лишь Один Бог? Вероятно, небольшая неточность вкралась в текст этого отрывка при переписывании, а в самом начале было написано так: и Слово было бог. Что это значило? Слово несло в себе божественную власть, сущность, а также и обладало силой и властью от Бога. Сначала это Слово было на небесах у Единого, а затем Он отправил Слово на землю к людям и передал это слово людям Израиля через рождение Мессии. Он родился в еврейской семье у праведной Мариам. Всё, что далее произошло, произошло благодаря вмешательству Бога через Слово. Все события, которые произошли в Израиле в первой половине 1-го века н.э., которые привели к созданию христианства через жизнь, проповедь и деятельность Христа, произошли напрямую через Слово, то есть через нечто божественное и благодаря вмешательству Бога. Именно Бог вел и благословлял Мессию, через которого и свершилась Божья воля - появилось сначала в Израиле христианство, а затем и во всем мире. Это и имелось в виду в самом начале Евангелия Иоанна. На мой взгляд, Слово пришло от Бога и было богом, но не богом. Я так понимаю этот отрывок. Мы знаем, что Бог назначил Моисея богом фараона. И это назначение никак не сделало из Моисея равного Богу. Моисей лишь был наделен властью и силой божественной для того, чтобы даже аж сам фараон, будучи великим властителем Египта, в конечном итоге вынужден был бы подчиниться Моисею. Это была Божья воля, чтобы фараон подчинился Моисею пророку. А Бог - это Единственный. Уникальное Нечто. Как можно Великого Всемогущего Вездесущего и Обладающего всеми лучшими качествами низводить до уровня всего-то Слова, которое имеет отношение всего-то к разуму? Бог - это всё во всём, а не только Слово. Иоанн говорил лишь о происхождении проповеди Христа и Евангелия - оно произошло от Бога.

[владимирдуденко]

Владимир, у вас какая-то странная логика, я вам скажу. Как если бы вы находились в средневековой Европе и были частью инквизиции! Но я не на суде и не подсудимая, а вы никакой не инквизитор, а христианин, который по идее должен воздерживаться от суда (не судите - да не судимы будете!)! Опомнитесь и немедленно покайтесь, заклинаю вас Христом!
Разве вы не согласны с тем, что оправдываться должны те люди, которых обвиняют на суде? Оправдываться могут те, кто провинился и попал на суд, на котором согрешившего человека судят. Но на форуме нормальные люди просто общаются и обмениваются мнениями в уважительном христианском духе. Но так поступают лишь нормальные христиане. Надеюсь, что вы всё-таки относитесь к нормальной и уважительно настроенной к собеседнику части христиан.
Слово - это Учение и Знание. Послание или Проповедь. Воплощением, так сказать, Слова является Иисус, но только лишь образно говоря. Нельзя буквально или прямо и грубо понимать этот отрывок. Сначала Слово, как послание Божье, образовалось у Бога на Небесах. Далее указано: И Слово было Бог...
Если Слово было у Бога, то как же Слово является Богом, если есть лишь Один Бог? Вероятно, небольшая неточность вкралась в текст этого отрывка при переписывании, а в самом начале было написано так: и Слово было бог. Что это значило? Слово несло в себе божественную власть, сущность, а также и обладало силой и властью от Бога. Сначала это Слово было на небесах у Единого, а затем Он отправил Слово на землю к людям и передал это слово людям Израиля через рождение Мессии. Он родился в еврейской семье у праведной Мариам. Всё, что далее произошло, произошло благодаря вмешательству Бога через Слово. Все события, которые произошли в Израиле в первой половине 1-го века н.э., которые привели к созданию христианства через жизнь, проповедь и деятельность Христа, произошли напрямую через Слово, то есть через нечто божественное и благодаря вмешательству Бога. Именно Бог вел и благословлял Мессию, через которого и свершилась Божья воля - появилось сначала в Израиле христианство, а затем и во всем мире. Это и имелось в виду в самом начале Евангелия Иоанна. На мой взгляд, Слово пришло от Бога и было богом, но не богом. Я так понимаю этот отрывок. Мы знаем, что Бог назначил Моисея богом фараона. И это назначение никак не сделало из Моисея равного Богу. Моисей лишь был наделен властью и силой божественной для того, чтобы даже аж сам фараон, будучи великим властителем Египта, в конечном итоге вынужден был бы подчиниться Моисею. Это была Божья воля, чтобы фараон подчинился Моисею пророку. А Бог - это Единственный. Уникальное Нечто. Как можно Великого Всемогущего Вездесущего и Обладающего всеми лучшими качествами низводить до уровня всего-то Слова, которое имеет отношение всего-то к разуму? Бог - это всё во всём, а не только Слово. Иоанн говорил лишь о происхождении проповеди Христа и Евангелия - оно произошло от Бога.

Ну, то, что вы пытаетесь обманывать саму себя, это ваше дело, однако Слово,- это озвученное выражение мысли, а что из него потом составится, можно называть по разному. Слово было в Боге, на уровне мысли; а это, что такое? Мысль и есть само естество Существа (в данном случае Бога), которое будучи озвученным, стало Словом. Именно это Слово и стало Плотью, и обитало с нами, полное благодати и истины, и именно это Слово было " в недре (в животе) Отца (Иоан. 1:18). Вот почему Он рожденный прежде всякой твари, а все остальное Им создано.


Вот вам еще местечко для раздумья:

6И беспрекословно - великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе.

[Desnica]

Вот вам еще местечко для раздумья:
6И беспрекословно - великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе.

Тут написано о том, что Бог показал Себя (явил себя - это показал себя) в теле (вероятно, в теле человека Иисуса Христа?), а затем оправдал Себя в Духе, затем показал Себя Ангелам, затем проповедан был в народах, затем был принят верой в МИРЕ, а уже сразу после этого вознёсся в славе на Небеса.
Бог оправдал Себя в Духе? А кто его и в чём посмел осуждать, чтобы Ему потребовалось бы оправдываться? Бог показал Себя Ангелам? А разве до этой евангельской проповеди и деятельности Христа Ангелы не видели Бога? Указано, что об Этом Боге была проведена проповедь в нескольких (или многих) народах (разве сначала не только среди израильтян?), а затем вера в Этого Бога была принята во всём мире, а уже аж после всего Бог вознёсся на Небеса.
Но ведь мы все хорошо знаем, что Христос вознёсся на Небеса тогда, когда о его проповеди узнали лишь некоторые израильтяне (даже далеко и не все из них), а никакие не все народы или не весь мир. Вера в Иисуса Христа, как мы хорошо знаем и как указано в Писании, не была принята не то что во всем мире до вознесения Христа, но даже и почти весь Израиль не принял веру во Христа во время его жизни на земле. А потом Христос погиб по вине Синедриона, но воскрес, а затем и вознёсся на Небеса. Как понимать это явное несоответствие, выявленное мною в этом странном отрывке??
Как это Бог через проповедь Евангелия Христа показал Себя Ангелам? До этого Ангелы не видели Бога? Или Христа? Очень странный отрывок! Самый странный отрывок во всей Библии! Вы верите, что такую странность мог написать сам умнейший и святой Апостол Шауль? Судя по всему, едва ли Апостол Павел написал эти слова, полные противоречий и странностей! Кто их написал тогда? Если вдруг не Апостол Павел, то кто? И когда? Может гораздо позднее и после того, как прошло несколько сот лет после смерти уважаемого Апостола? Как вам кажется?

[Бенджамен]

Сложное здесь то, что оспаривать догматы христианства надо не по переводам на русский язык. А исследовать древние тексты, при этом обладать компетенцией историка, лингвиста. И обящательно нужно ,чтобы эти компетенции были докуметнально подтверждены, потому что некомпетеных "знатоков" более чем.

Вы что же предлагаете всю свою жизнь положить на изучение древних языков и при том еще не известно, сможет ли человек добиться "нужной компетенции" )
Не говорите глупостей.
Истина отнюдь не в этих догматах заключается и отношения к догматическому богословию она практически никакого не имеет.

[Desnica]

Вы что же предлагаете всю свою жизнь положить на изучение древних языков и при том еще не известно, сможет ли человек добиться "нужной компетенции" )
Не говорите глупостей.
Истина отнюдь не в этих догматах заключается и отношения к догматическому богословию она практически никакого не имеет.

Вы правы! Истина в сердце человека, если верой человек силён - а это Божий дар. Он Сам кому желает, дарует великую веру, если человек избран для этой чести, но в том случае, если человек проявляет великие усилия в деле служения Богу и людям, как и в изучении Писания.

[Бенджамен]

Он Сам кому желает, дарует великую веру, если человек избран для этой чести, но в том случае, если человек проявляет великие усилия в деле служения Богу и людям, как и в изучении Писания.

Вам Б-г даровал такую веру?
Было бы интересно услышать Вашу историю.
Напишите мне в личку.

[владимирдуденко]

Тут написано о том, что Бог показал Себя (явил себя - это показал себя) в теле (вероятно, в теле человека Иисуса Христа?), а затем оправдал Себя в Духе, затем показал Себя Ангелам, затем проповедан был в народах, затем был принят верой в МИРЕ, а уже сразу после этого вознёсся в славе на Небеса.
Бог оправдал Себя в Духе? А кто его и в чём посмел осуждать, чтобы Ему потребовалось бы оправдываться? Бог показал Себя Ангелам? А разве до этой евангельской проповеди и деятельности Христа Ангелы не видели Бога? Указано, что об Этом Боге была проведена проповедь в нескольких (или многих) народах (разве сначала не только среди израильтян?), а затем вера в Этого Бога была принята во всём мире, а уже аж после всего Бог вознёсся на Небеса.
Но ведь мы все хорошо знаем, что Христос вознёсся на Небеса тогда, когда о его проповеди узнали лишь некоторые израильтяне (даже далеко и не все из них), а никакие не все народы или не весь мир. Вера в Иисуса Христа, как мы хорошо знаем и как указано в Писании, не была принята не то что во всем мире до вознесения Христа, но даже и почти весь Израиль не принял веру во Христа во время его жизни на земле. А потом Христос погиб по вине Синедриона, но воскрес, а затем и вознёсся на Небеса. Как понимать это явное несоответствие, выявленное мною в этом странном отрывке??
Как это Бог через проповедь Евангелия Христа показал Себя Ангелам? До этого Ангелы не видели Бога? Или Христа? Очень странный отрывок! Самый странный отрывок во всей Библии! Вы верите, что такую странность мог написать сам умнейший и святой Апостол Шауль? Судя по всему, едва ли Апостол Павел написал эти слова, полные противоречий и странностей! Кто их написал тогда? Если вдруг не Апостол Павел, то кто? И когда? Может гораздо позднее и после того, как прошло несколько сот лет после смерти уважаемого Апостола? Как вам кажется?

Если там не о Христе написано то о ком же?

[Desnica]

Вам Б-г даровал такую веру?
Было бы интересно услышать Вашу историю.
Напишите мне в личку.

Да, мне Всевышний через Мессию даровал именно такую веру. Это очень личная история. Нужно ли вам это знать? Едва ли. Скажу лишь, что путь мой к Богу был и остается очень тернистым. Начнём с того, что я даже не знала о том, что Он существует. Но начался мой путь к Богу тогда, когда Он вдруг Сам явился ко мне незримо и потряс всё моё существо. Глубочайшее потрясение. Было много слёз, а затем было много блаженства. Очень много! Та ночь стала самой счастливой во всей моей жизни. Он мне так много дал. Он дал мне Себя - Он очень заинтриговал и заинтересовал меня Собой. С тех пор и начался мой тернистый путь к Нему. Я очень благодарна за это Отцу и Мессии.

- - - Добавлено - - -

Если там не о Христе написано то о ком же?

Уважаемый брат Владимир. Я пытаюсь это понять. Открыла даже отдельную тему, посвященную этому удивительному отрывку:

http://www.evangelie.ru/forum/t133601.html

Буду благодарна Вам за участие. Может совместно мы сможем с Божьей помощью обрести ответ на мои многочисленные вопросы.

[Бенджамен]

Но начался мой путь к Богу тогда, когда Он вдруг Сам явился ко мне незримо и потряс всё моё существо. Глубочайшее потрясение. Было много слёз, а затем было много блаженства. Очень много! Та ночь стала самой счастливой во всей моей жизни.

Позвольте кое- что уточнить.
Были ли еще какие-то откровения кроме того, что Вы поняли, что Бог есть?

[Vernalyub]

Длительный спор в рядах религиозных богословов о том, кем считать субботников, пока не привел ни к какому результату, так как считать их христианской деноминацией многие не согласны, потому, что субботники отрицают равнобожественность Христа, а Иудейской, так же невозможно, потому, что они отрицают основное количество текста Торы. Так кто же они, субботники?

Откуда притянуты «данные» о длительных спорах? Кто конкретно не согласен считать АСД христианской деноминацией? Из каких материалов или документов церкви АСД вы взяли, что «субботники отрицают равнобожественность Христа»?
Непонятна пока что идея создания этой темы. В Википедии и на официальных сайтах Церкви АСД «легким движением руки» без лишних (себе и другим) хлопот открываются в подробностях все ответы:
Церковь адвентистов седьмого дня Википедия
Отсюда: Адвенти́сты седьмо́го дня (сокр. АСД); англ. Seventh Day Adventists, сокр. SDА) направление протестантизма, возникшее в XIX веке. Наиболее характерные отличительные черты вероучения вера в близкое Второе пришествие Иисуса Христа, соблюдение Десяти заповедей с акцентом на почитание субботы.

http://www.adventist.org.ua/article/about_adventism/

Отсюда:
Об Адвентизме
Название

• Адвентисты седьмого дня - Всемирная христианская Церковь протестантского направления.
• Название "Адвентисты седьмого дня" происходит от латинского - "adventus" - пришествие: адвентисты - это христиане, которые верят в скорое Второе пришествие Христа и чтут Богом установленный седьмой день недели - субботу (Быт. 2:2,3; Исх. 20:8-11).

[Vernalyub]

Свидетели Ёговы тоже притендовали на христианство, однако признаны всей мировой общественностью - псевдо-христианами за отрицание божественности Христа. Чем же субботники отличаются, если они так же отвергают божественность Христа?

Вот начинает уже вырисовываться идея создания темы (не новая и избитая)
Опять же неужели так трудно было зайти на любой сайт АСД и прочесть об основах вероучения?
Даю ссылку и цитату на ваше заявление:

http://www.adventist.org.ua/article/belief_principles/

ОСНОВАНИЕ ВЕРЫ, п.4
Бог Вечный Сын воплотился в Иисусе Христе. Через Него все было сотворено, посредством Него был открыт характер Бога, благодаря Ему совершилось спасение человечества и через Него происходит суд над нашим миром. Будучи вовеки истинным Богом, Он стал также истинным человеком, Иисусом Христом. Он был зачат Святым Духом и рожден Девой Марией. Он жил и переносил искушения как человек, однако явил Собой совершенный пример праведности и любви Божьей. Совершенные Им чудеса были проявлением силы Божьей и свидетельством того, что Он был действительно Богом обещанным Мессией. Он добровольно пострадал и умер на кресте за наши грехи, заняв наше место. Воскрешенный из мертвых, Он вознесся, чтобы ради нас совершать служение в небесном святилище. Он опять придет в этот мир во славе, для окончательного избавления Своего народа и для того, чтобы восстановить все вновь.

[DENNY79]

http://www.adventist.org.ua/article/belief_principles/

"Адвентисты седьмого дня принимают Библию, как единственный источник вероучения и признают за основание веры учение Писания."
Елена Уайт уже в немилости?
Или её так,на досуге почитывают?

[Vernalyub]

"Адвентисты седьмого дня принимают Библию, как единственный источник вероучения и признают за основание веры учение Писания."
Елена Уайт уже в немилости?
Или её так,на досуге почитывают?

Кто когда, но не вместо Библии. Так как и сама Елена Уайт никогда не выставляла свои труды выше Слова Божьего. Вот некоторые свидетельства тому из доступных источников:

Елена Уайт и Библия

Елена Уайт и Библия
Большинство адвентистов прекрасно знают, что Елена Уайт признавала Писание единственным мерилом веры и практики, основанием веры и испытанием любого христианского опыта. Размышляя о своей роли в годы формирования Церкви, Е. Уайт отмечала, что часто она лишь подтверждала выводы, уже сделанные в результате молитвы и внимательного изучения Библии. Она называла свое служение «малым светом», ведущим к «большему свету» Писания. Следует обратить внимание на то, как она отказывалась выносить окончательный вердикт в богословских дебатах даже тогда, когда ее собственный авторитет стоял под вопросом. Ее убеждения лучше всего иллюстрирует эпизод, когда она тоном, не терпящим возражений, посоветовала руководителям церкви не обращаться к ее трудам, пока они не обретут понимание Писаний (1901 г.).

Пророк среди вас >> Большая христианская библиотека
19. Произведения Елены Г. Уайт и Библия

Библия недвусмысленно говорит о своем предназначении быть мерилом истины и основным путеводителем в жизни. Никакая другая весть или произведения никогда не смогут занять место Слова Божьего. Это мерило, которым должны проверяться все, претендующие на обладание истиной. Ис. 8:20. Оно пребывает вовек. 1 Петр. 1:25. Это истина. Ин. 17:17. Оно указывает путь спасения. Ин. 5:39, последняя часть. Это средство освящения или христианского роста. Ин. 17:17. Это оружие христианина меч Святого Духа. Еф. 6:17.
Во всех своих сочинениях Елена Уайт полностью признает и подчеркивает эту первичность Писаний. Два коротких, всеобъемлющих предложения из вступления к книге Великая борьба в сжатом виде излагают ее точку зрения: Священное Писание должно быть принято как авторитетное и безошибочное откровение Его воли. С ним следует соизмерять наши поступки, оно должно служить путеводителем к истине и эталоном нашей жизни. Страница vii.
Отношение произведений Духа Пророчества к Библии

Одно из самых ярких описаний связи, существующей между Библией и этими специальными вестями, посланными Церкви адвентистов седьмого дня, находится в Свидетельствах, том 5, сс. 664, 665. Я взяла драгоценную Библию и окружила ее несколькими Свидетельствами для Церкви, которые были даны народу Божьему. Здесь, сказала я, рассмотрены дела почти всех людей и указаны грехи, которых им необходимо избегать. Здесь они могут найти нужный совет, данный другим людям, прежде находившимся в похожих обстоятельствах. Богу было угодно давать вам заповедь на заповедь и правило на правило. Но немногие из вас знакомы с содержанием Свидетельств. Вы плохо знаете Писания. Если бы задались целью изучить Слово Божье, захотели бы соответствовать библейским нормам и устремились к христианскому совершенству, то вам не понадобились бы свидетельства. Но именно потому, что вы пренебрегали богодухновенной Книгой, Господь попытался достичь ваших сердец простыми, прямыми свидетельствами, направляющими ваше внимание на вдохновенные слова, которым вы не желали повиноваться, и призывающими вас строить свою жизнь сообразно Его чистым и возвышенным учениям.
Елена Уайт признавала, что ее произведения нужно проверять Библией. Дух дан не для того, чтобы заменить собой Библию, ибо Писание ясно говорит о том, что Слово Божье является мерилом всякого учения и опыта. Великая борьба, с. vii.

[владимирдуденко]

- - - Добавлено - - -


Уважаемый брат Владимир. Я пытаюсь это понять. Открыла даже отдельную тему, посвященную этому удивительному отрывку:

http://www.evangelie.ru/forum/t133601.html

Буду благодарна Вам за участие. Может совместно мы сможем с Божьей помощью обрести ответ на мои многочисленные вопросы.

Что за вопрос: Мог- не мог? Эти слова записаны и Бог, наблюдая за Словом Своим, позволил им быть в Св. Писании. Это значит, что Богу угодно, чтобы именно эти слова и именно так, дошли до нас.

- - - Добавлено - - -

Откуда притянуты «данные» о длительных спорах? Кто конкретно не согласен считать АСД христианской деноминацией? Из каких материалов или документов церкви АСД вы взяли, что «субботники отрицают равнобожественность Христа»?
Непонятна пока что идея создания этой темы. В Википедии и на официальных сайтах Церкви АСД «легким движением руки» без лишних (себе и другим) хлопот открываются в подробностях все ответы:
Церковь адвентистов седьмого дня Википедия
Отсюда: Адвенти́сты седьмо́го дня (сокр. АСД); англ. Seventh Day Adventists, сокр. SDА) направление протестантизма, возникшее в XIX веке. Наиболее характерные отличительные черты вероучения вера в близкое Второе пришествие Иисуса Христа, соблюдение Десяти заповедей с акцентом на почитание субботы.

http://www.adventist.org.ua/article/about_adventism/

Отсюда:
Об Адвентизме
Название

• Адвентисты седьмого дня - Всемирная христианская Церковь протестантского направления.
• Название "Адвентисты седьмого дня" происходит от латинского - "adventus" - пришествие: адвентисты - это христиане, которые верят в скорое Второе пришествие Христа и чтут Богом установленный седьмой день недели - субботу (Быт. 2:2,3; Исх. 20:8-11).

Ну зачем долгие и пространные рассуждения? Просто скажите, что вы субботник и вы считаете, что Христос, - есть Бог! Вот и все!