Жонглирование буквами, или чего они добиваются?

[Кадош]

Сегодня мы видим ту же тактику, но она немного видоизменилась, она получила "видимый вещдок"-неправильный перевод!

Ну кто-ж виноват, в том, что перевод действительно неправильный???
Перевод, вообще дело тяжелое.
А перевод Писания - тем более.
Но есть некоторые простые моменты, в которых перевод натягивается под некоторое установившееся понимание. Это не есть экзегетика. Это есть подгонка.

[artmax]

Всенародно известная фраза, которая не дает права на голос в политике и управлении обычному человеку - "вся власть от Б-га" переведенная и муссируется православными и синодальным переводом как "исключительное положение власти перед народом, которому должны беспрекословно подчинятся от мала до велика независимо от ситуации" на самом деле обращение к власти не зажиратся и вести себя благоразумно и честно как на самом деле указано в Писании.
Зачем православные жонглировали словами?



p.s. Требую признания ошибочного (а скорее всего умышленного) перевода официальных лиц РПЦ!

[triatma]

На всех религиозных форумах присутствуют как верующие , так и не верующие. И если с последними все более-менее ясно, то со следующей группой пользователей ясности меньше.

Зачем эти упрощения, разве так легко определить сердце человека - кто верующий, а кто нет, а из тех кто думает что он верит, сколько по вашему достигли совершенства когда приступивший к ним противник отойдет ни с чем после проверки их веры?
Иисуса кстати распяли примерно с тем же обвинением которое вы тут выдвигаете "жонглерам"

[Клантао]

p.s. Требую признания ошибочного (а скорее всего умышленного) перевода официальных лиц РПЦ!

Вот и иллюстрация набежала ))))))))
Чел не только в греческом не сечёт (разбирающийся в грамматике оценит!), но и в истории: в его представлении синодальный перевод делали какие-то "официальные лица РПЦ" (хотя церкви с таким названием тогда вообще не существовало), в которой он, видимо, имеет официальный статус типа Септуагинты или Вульгаты )))))))))))))))
Да ещё, оказывается, в его иллюзорном мире "обычный человек не имеет права на голос в политике и управлении" ))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Но при этом подцепил в Интернете скриншот подстрочника и носится с ним, как шлимазл с писаной Торой.
Повышать свой образовательный уровень? зачем?
Ему плевать на Писание слюной, как плевали до Рождества Христова - его задача натянуть библейскую цитату на свои готовые тезисы, как сову на глобус.
При том, что в Интернете, помимо подстрочников, ещё учебников греческого языка тысячи их и 100500 (а уж учебников истории России и основ её современного государства и права тем паче), образовывайся не хочу.
Но именно что "не хочу"..

[greshnik]

p.s. Требую признания ошибочного (а скорее всего умышленного) перевода официальных лиц РПЦ!

Примеры искажений Синодального перевода

[artmax]

Вот и иллюстрация набежала ))))))))
Чел не только в греческом не сечёт (разбирающийся в грамматике оценит!), но и в истории: в его представлении синодальный перевод делали какие-то "официальные лица РПЦ" (хотя церкви с таким названием тогда вообще не существовало), в которой он, видимо, имеет официальный статус типа Септуагинты или Вульгаты )))))))))))))))
Да ещё, оказывается, в его иллюзорном мире "обычный человек не имеет права на голос в политике и управлении" ))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Но при этом подцепил в Интернете скриншот подстрочника и носится с ним, как шлимазл с писаной Торой.
Повышать свой образовательный уровень? зачем?
Ему плевать на Писание слюной, как плевали до Рождества Христова - его задача натянуть библейскую цитату на свои готовые тезисы, как сову на глобус.
При том, что в Интернете, помимо подстрочников, ещё учебников греческого языка тысячи их и 100500 (а уж учебников истории России и основ её современного государства и права тем паче), образовывайся не хочу.
Но именно что "не хочу"..

Примеры искажений Синодального перевода

ваши циничные и никому не интересные суждения в защиту РПЦ секты, оставьте при себе. вы с легкостью подменяете понятия, и перекручиваете факты, держа людей за дураков. Ваши высказывания в отношении перевода подстрочника - блеф, по сути благодаря ему видна практически вся суть, и 8ми переводов которые РПЦ не признает практически ничего кроме своей - балямаля непотняной балаканины на бесполезном старословянском языке... скорее всего для того чтобы людей держать в неведении и также держа их за "тупое стадо". вот ваша цель "православной" секты, думаете что даже с интернетом, люди не могут получить доступ к Истине, как и раньше вы держали свои секретики под замочками в своих помещениях, которые назвали "церквями" - также обман людей, т.к. церковь - это верующие люди а не храмушки. в общем вся система работает на обогащение а не на спасение грешников. стыд и позор для христианина иметь хоть сколько нибудь малое отношение к вашей сексте.

p.s. что вы дать прихожанину(грешнику) и что можете такого рассказать умного на старославянском или церковнославянском, как хотите так и называйте, нового, что ему даст больше познание чем другой перевод? - ровным счетом ничего кроме путаницы, бессмыслицы и абсурдных звуков прошлых веков, ни наставлений, ни умных изречений, ни истины грешник ни поймет и пойдет себе восвояси... а вы или пускай, РПЦ ответит перед Б-гом почему не проповедовали Евангелие не спасенному человеку, а параллельно почему не предали прах земле мощей, почему сделали истуканов и идолов и служите им, почему целуете руки попам и еще тысячи вопросов.

[Клантао]

Примеры искажений Синодального перевода

Тут как раз речь не о фейлах конкретного перевода (которых тоже немало), а о текстологических расхождениях редакции Textus Receptus, с которой делался и он, и King James Version, и другие классические переводы, с критическим изданием Нестле и Аланда.
Плюс несколько попыток показать разницу там, где её нет ("не в груди Отца, а у груди", бгггг), сформулировать то же самое (иногда ДАЛЬШЕ отходя от букы оригинала), но таким образом, чтобы отмести даже намёк на ненавистную автору Божественность Христа (хотя на этих местах никто её и не аргументирует) и безапелляционо заявить "в оригинале так" (и пофиг, что εἰς τὸν κόλπον - это именно в груди/пазухе/утробе, и синодальный перевод здесь как раз строго буквален).
Вот когда такие вещи смешиваются - текстологические проблемы объявляются глюками перевода (да ещё и без понимания того, что критического издания Писаний Нового Завета, которое товарищ называет "оригиналом", тогда попросту не существовало и даже многих рукописей, послуживших его основой, ещё не было открыто, а в тексте, служившем оригиналом для RST, KJV и подобных переводов Нового времени, все эти, как считает современная наука, поздние дополнения вполне себе были, переводчики от себя ничего не выдумывали и не вставляли) - это верный признак дилетантства и блондинистой наивности.
Когда же о недостатках синодального перевода говорят серьёзные посаны, они имеют в виду именно недостатки перевода, а не моральную устарелость оригинала, с которого он делался.
Мухи и котлеты - это две совершенно разные и сепарируемые разницы, хотя в мухах белка и больше.

[Helg]

На всех религиозных форумах присутствуют как верующие , так и не верующие. И если с последними все более-менее ясно, то со следующей группой пользователей ясности меньше.
Замеченно, что эта группа (в дальнейшем и для краткости назовем их-Жонглеры) как правило обитает, или создает темы которые имеют глобальное значение для христиан. В этом ничего предосудительного нет.

В открытую кем то тему, или открытую самим жонглером тему начинают прибывать пользователи, начинается обсуждения, и вот жонглер вначале пытаясь отстоять свое мнение использует обычную христианскую аргументацию, как правило он(и) неплохо знает Библию.

И вот когда ему не удается отстоять свой постулат, он вытягивает свой главный козырь-НЕПРАВИЛЬНЫЙ ПЕРЕВОД ТЕКСТОВ БИБЛИИ!

И вот тут начинается самое интересное а именно, жонглирование буквами , словами и т.д. Почти всегда появляется какой то фрагмент текста с непонятными закорючками, где жонглер показывает, вот оригинальный иходник, и здесь так, а в Библии не так.

И вот что интересно, ни сам жонглер, ни те кто с ним спорит не имеют понятия что это за текст, и вообще что там написано. И имеют ли вообще эти закорючки какое то отношение к Библии, проверить это не может никто.
С жонглером спорят достаточно горячо, и тут происходит чудо, оппонент начинает сам юзать по инету в поисках опровержения и также находит какие то непонятные каракули, якобы опровергающие писульки Жонглера.
Жонглер уверен на сто процентов, что те которые вступили с ним в прения не являются лингвистами, совершенно не знают языков семитской группы, и в обозримом будущем знать не будут.

Сам жонглер также не знает древнееврейский язык, греческий язык, но где то нарыв инфу в инете, или наслушавшись (начитавшись) литературы Свидетелей Иеговы, они у нас главные по "неправильным переводам", хорошенечко освоив тему, начинает представление!

Я достаточно насмотрелся на подобных "знатоков" , никогда в споры не вступал, потому как понимал что здесь нужен настоящий специалист.
Но мне был интересен мотив подобных "проповедников", и чего они добиваются?

Вспомним сцену искушения Евы:
И сказал змей жене: подлинно ли сказал Бог: не ешьте ни от какого дерева в раю?
(Книга Бытие 3:1)

С чего начинает Искуситель, с того что бы заронить сомнение в Слове Бога!

Во время исушения Христа в пустыне, та же тактика. Искуситель приступал к Спаситель с извращенным Словом Божьим, но Христос отвечал также словами Писания. И дьявол отступал!

Сегодня мы видим ту же тактику, но она немного видоизменилась, она получила "видимый вещдок"-неправильный перевод!

Братья и сестры-будьте бдительны!

Вы не оригинальны. Суть того, что вы говорите: всякий, кто понимает Писание не так, как я - жонглёр.

[Клантао]

ваши циничные и никому не интересные суждения

Не суждения, а факты.
Вам они, разумеется, не интересны по причине Вашей глупости и необразованности.
Так не для Вас это и писалось а для нормальных людей, желающих разобраться в вопросе.

в защиту РПЦ секты

Лечиться Вам надо.
Серьёзно.

- - - Добавлено - - -

Вы не оригинальны. Суть того, что вы говорите: всякий, кто понимает Писание не так, как я - жонглёр.

Ага, с таким же успехом любого, цитирующего Писания, можно назвать "жонглирующим буквами" (особенно если цитирует в архаичном и малопонятном современному человеку синодальном переводе).

[Владимир Корчагин]

Чем безграмотнее и глупее - тем агрессивнее в поведении и воплях о том, что все манипулируют, а вот он и его секта владеют синодальной истиной в последней инстанции.

-Отче, Ты же видишь, «что(?) происходит в христианстве, в т.ч. по всем форумам?», - Ты же видишь, что среди христиан,- среди тех, кто носит имя Твоих ежедневных послушников (должных быть под одним Главенством и одним Разумением, и в Одном Духе), увы и увы, НИКТО и НИКОМУ и НИЧЕГО годами и тысячилетиями - ДОКАЗАТЬ НЕ МОЖЕТ,- но все разделены, но все друг друга учат,- и все правы,- и все оправданы перед собой Писанием Твоим,- а мир, глядя на этих враждующих друг с другом "христиан" потешается и глумится над ними и над именем Твоим

-Отче, во имя Иисуса, всё вопиет о том, чтоб Ты начал Сам говорить к детям Твоим потрясающими событиями последней седьмины мира сего, наводя порядок под именем Твоим, давая всем и каждому на земле явно увидеть подлинных и неподлинных христиан (Мал.3:13-18; Откр.9.4).

-Отче, ДОКОЛЕ же Ты будешь терпеть под именем Твоим это срам разделений и поругание Иисуса Христа, Господа и Бога?!

-Отче, и ведь чего и тянуть, - ВЫВОДИ же Ты ВСЕХ НАС НА ЧИСТУЮ ВОДУ,- рассуди же Ты нас всех,- и начни именно с нас (в этой теме), и начни с этого форума (и с других), - начни от святилища (Иез. 9 гл),- начни со священников, с проповедывающих и учащих,- начни со всех возносящихся и надмевающихся в своих словах, в своих служениях, в своих знаниях, - ибо чего и тянуть эту слякоть и всяческую мешанину, приписываемую имени Твоему,- Отче, отрезви же мир, покажи же Ты всем Твою сверхъественную силу и славу! - Время Господу действовать закон Твой разорили!

-Отче, во имя Иисуса, подвигай вселенную к торжеству Истины Твоей потрясай небо и землю! Радуй и удивляй, - оживляй наши корни - пробуждай Израиль! Не медли, не премолчи. Кричи и не воздерживайся! Суди нас всех!
-Маранафа!


*
Ссылки к ответу:
Христа ежедневные послушники, http://www.evangelie.ru/forum/t61464.html#post1800885

ХРИСТИАНЕ есть ПОСОБНИКИ САТАНЫ, если ныне они не стоят за скорейшее избавление человечества от оккупации лукавого. - http://www.evangelie.ru/forum/t37725.html

Вся тварь, вся вселенная, мучимая дъявольской реальностью, с надеждою и с нетерпением ожидает откровения (действий) сынов Божиих (христиан) - http://www.evangelie.ru/forum/t65846.html

http://www.evangelie.ru/forum/t40713.html

http://www.evangelie.ru/forum/t19983.html

http://www.evangelie.ru/forum/t49609.html (c нами ничего случайно не бывает, но во всём Бог, пекущийся о благе будущности каждого из нас)

=Иисус так и не имеет Своей Церкви среди видимых официальных церквей, - Иисус так и не имеет ДОМА МОЛИТВЫ l, дома взаимодействующих с Ним в соработничестве Ему, в Деле Господнем (когда и последний враг истребится - СМЕРТЬ)

По попустительству христиан http://www.evangelie.ru/forum/t11838.html

http://www.evangelie.ru/forum/t53515.html

Молитва о Суде Божием на ВОЖДЕЙ ЛОЖНЫХ

[Serxio]

А синодальный истина ....

В последней инстанции!

[Serxio]

А может быть все проще, чем Вам представляется?

Конечно проще, ведь цель неизменна с Эдема.
.....украсть, убить и погубить. Иоан.10:10

На выделенном этапе у Жонглера задача "украсть", ну а потом в бой вступит тяжелая артилерия!

В эпоху Интернета одним Синодальным переводом уже не обойтись.

Я думаю что на вечные истины никакая эпоха не должна действовать!
Почему именно в эпоху инета Синодальным переводом не обойтись??


- - - Добавлено - - -

исходник на первоначальном языке-всегда вернее поздних переводов
поэтому жонглёры боятся открытия истинного смысла и приближенния к нему
называя Писание каракулями

Ага! Пришли злобные почитатели Синодальнего перевода,и отняли у детишек-полиглотов их игрушечные подлинники!

[случайный]

На всех религиозных форумах присутствуют как верующие , так и не верующие. И если с последними все более-менее ясно, то со следующей группой пользователей ясности меньше.
Замеченно, что эта группа (в дальнейшем и для краткости назовем их-Жонглеры) как правило обитает, или создает темы которые имеют глобальное значение для христиан. В принципе в этом ничего предосудительного нет.

В открытую кем то тему, или открытую самим жонглером тему начинают прибывать пользователи, начинается обсуждения, и вот жонглер вначале пытается отстоять свое мнение использует обычную христианскую аргументацию, как правило он(и) неплохо знает Библию.

И тогда когда ему не удается отстоять свой постулат, он вытягивает свой главный козырь-НЕПРАВИЛЬНЫЙ ПЕРЕВОД ТЕКСТОВ БИБЛИИ!

И вот тут начинается самое интересное а именно, жонглирование буквами , словами и т.д. Почти всегда появляется какой то фрагмент текста с непонятными закорючками, где жонглер показывает, вот оригинальный исходник, и здесь так, а в Библии не так.

И вот что интересно, ни сам жонглер, ни те кто с ним спорит не имеют понятия что это за текст, и вообще что там написано. И имеют ли вообще эти закорючки какое то отношение к Библии, проверить это не может никто.
С жонглером спорят достаточно горячо, и снова происходит чудо, оппонент начинает сам юзать по инету в поисках опровержения и также находит какие то непонятные каракули, якобы опровергающие писульки Жонглера.

Жонглер уверен на сто процентов, что те которые вступили с ним в прения не являются лингвистами, совершенно не знают языков семитской группы, и в обозримом будущем знать не будут.

Сам жонглер также не знает древнееврейский язык, греческий язык, но где то нарыв инфу в инете, или наслушавшись (начитавшись) литературы Свидетелей Иеговы, они у нас главные по "неправильным переводам", хорошенечко освоив тему, начинает представление!

Я достаточно насмотрелся на подобных "знатоков" , никогда в споры не вступал, потому как понимал что здесь нужен настоящий специалист.
Но мне был интересен мотив подобных "проповедников", и чего они добиваются?

Вспомним сцену искушения Евы:
И сказал змей жене: подлинно ли сказал Бог: не ешьте ни от какого дерева в раю?
(Книга Бытие 3:1)

С чего начинает Искуситель, с того что бы заронить сомнение в Слове Бога!

Во время исушения Христа в пустыне, та же тактика. Искуситель приступал к Спаситель с извращенным Словом Божьим, но Христос отвечал также словами Писания. И дьявол отступал!

Сегодня мы видим ту же тактику, но она немного видоизменилась, она получила "видимый вещдок"-неправильный перевод!

Братья и сестры-будьте бдительны!

Правильно! Молодец! Слава Богу!

Надо верить, а не сомнения свои прикрывать надменной миной

- - - Добавлено - - -

исходник на первоначальном языке-всегда вернее поздних переводов
поэтому жонглёры боятся открытия истинного смысла и приближенния к нему
называя Писание каракулями

Вы где оригиналы то узрели, забудьте эту тему про оригиналы.
Верьте во Всемогущего Бога, вера открывает смысл всякого слова.

[Бенджамен]

Почему именно в эпоху инета Синодальным переводом не обойтись??

Если Вы сами себе на этот вопрос не в силах ответить, боюсь я Вам тем более не помогу

[Valentina Koret]

Если Вы сами себе на этот вопрос не в силах ответить, боюсь я Вам тем более не помогу

В эпоху интернета открылись новые возможности познания и сравнения.
Но как было раньше, так и сейчас... для русскоговорящей категории населения нет лучшего перевода, чем синодальный.)