Как почитать Сына, не требующего служения рук человеческих?

[Sergey Raisky]

Потому, что Он добровольно выбрал этот путь.

какой волей?
природной? гномической? Божественной?

Вы утверждаете, что Бог превращает людей в марионеток?

в марионеток людей превращает человек

а Бог превращает людей в рабов Божьих - если, конечно, они избраны

ИАКОВ, раб Бога и ГОСПОДА Иисуса Христа (Jam 1:1 RSO)

СИМОН ПЕТР, раб (2Pe 1:1 RSO)

ИУДА, раб Иисуса Христа (Jud 1:1 RSO)

ПАВЕЛ, раб Иисуса Христа (Rom 1:1 RSO)

Конечно по Своей.

т.е., по Вашему, Христос в момент произнесения слов не Моя воля, но Твоя да будет говорил не так, как научил Его Отец, и это волевое принятие решения не было совершено Отцом, пребывающем во Христе, но кем-то ещё ?

[Лука]

Sergey Raisky

какой волей? природной? гномической? Божественной?

Человеческой.

в марионеток людей превращает человек а Бог превращает людей в рабов Божьих - если, конечно, они избраны

Бог превращает людей в свих рабов????? По-Вашему люди добровольно никогда рабами Бога не станут?

т.е., по Вашему, Христос в момент произнесения слов не Моя воля, но Твоя да будет говорил не так, как научил Его Отец, и это волевое принятие решения не было совершено Отцом, пребывающем во Христе, но кем-то ещё ?

Христос добровольно вручил Свою Волю воле отца и стал Его Рабом. Но это решение Сына, а не Отца.

[Sergey Raisky]

Человеческой.

отметим момент противоречия

мой тезис: на основе человеческой воли человек не может отказаться от своей собственной воли, т.к. любой отказ в этой ситуации будет утверждением воли человека

и, естественно, при этом не будет иметь места воля Божия

[DENNY79]

а Бог превращает людей в рабов Божьих - если, конечно, они избраны.

С приходом Иисуса Христа ситуация изменилась:

"4. Вы друзья Мои, если исполняете то, что Я заповедую вам.
15. Я уже не называю вас рабами, ибо раб не знает, что делает господин его; но Я назвал вас друзьями, потому что сказал вам все, что слышал от Отца Моего. "
(Св. Евангелие от Иоанна 15:14,15)

[Sergey Raisky]

По-Вашему люди добровольно никогда рабами Бога не станут?

это исключено

никто не может прийти ко Мне, если то не дано будет ему от Отца Моего.
66 С этого времени многие из учеников Его отошли от Него и уже не ходили с Ним.
(Иоанн 6:65-66 )

- - - Добавлено - - -

С приходом Иисуса Христа ситуация изменилась:

с приходом Христа ситуация прояснилась:

Никто не может прийти ко Мне, если не привлечет его Отец, пославший Меня (Иоанн 6:44 )

- - - Добавлено - - -

Христос добровольно вручил Свою Волю воле отца и стал Его Рабом. Но это решение Сына, а не Отца.

Сын не имеет гномической воли.

Я сошел с небес не для того, чтобы творить волю Мою, но волю пославшего Меня Отца (Иоанн 6:38 )

[Лука]

Sergey Raisky

отметим момент противоречия

Придуманного Вами противоречия

на основе человеческой воли человек не может отказаться от своей собственной воли, т.к. любой отказ в этой ситуации будет утверждением воли человека

Либо Вас обманули, либо Вы обманываете. Отказаться от своей воли человек мог всегда сдавшись на милость победителя, став его рабом и исполняя его волю.

и, естественно, при этом не будет иметь места воля Божия

Воля Бога включится, когда рабы Божьи вручат Ему волю свою.

никто не может прийти ко Мне, если то не дано будет ему от Отца Моего.

Открываются вакансии! Сдавайте документы! Участвуйте в конкурсе!

с приходом Христа ситуация прояснилась: Никто не может прийти ко Мне, если не привлечет его Отец, пославший Меня (Иоанн 6:44 )

С приходом Христи работодатель (Господь) персонифицировался и конкретизировался.

[Sergey Raisky]

С приходом Христи работодатель (Господь) персонифицировался

в Христе не было человеческой личности, т.к. у него, как у человека, была только природная воля, которая не выделяла Его из разряда людей

ПС

впрочем, уточните, что Вы понимаете под "персонификацией"

человеческую личность или что ещё?

вот это определение принимаете?

ПЕРСОНИФИКАЦИЯ(от лат. persona личность и facere делать)

пониманиеиизображениеабстрактныхпонятийилинеодушевленныхвещей (таких, напр., каксправедливость, небо, источник) вкачествеживыхсуществ, наделенных, подобноличности, определеннымхарактером; отсюдаперсонифицированныйнаделенныйсвойствамиличности.и ποιέω «делаю»), антропопати́зм (греч.ανθρωπος человек, πάθος чувство) представление природных явлений и сил, объектов, отвлечённых понятий в образе действующих лиц, в том числе человека, или признание за ними человеческих свойств; приписывание свойств человеческой психикипредметам и явлениям реального или вымышленного мира: животным, растениям и явлениям природы. Персонификация распространена в мифологии, религии, сказках,притчах, в магии и культах, в художественной и др. литературе.

http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_philosophy/2979/%D0%9F%D0%95%D0%A0%D0%A1%D0%9E%D0%9D%D0%98%D0%A4%D0%98%D0%9A%D0%90%D0%A6%D0%98%D0%AF

[Лука]

в Христе не было человеческой личности

Смените микроскоп. Всего Вам доброго .....

[Sergey Raisky]

Смените микроскоп.

И это сделаем, если Бог позволит. (Евр 6:3 )

12 Теперь мы видим как бы сквозь тусклое стекло, гадательно, тогда же лицом к лицу; теперь знаю я отчасти, а тогда познаю, подобно как я познан.
13 А теперь пребывают сии три: вера, надежда, любовь; но любовь из них больше.
(1 Кор 13:12-13 )

Всего Вам доброго .....

спасибо за добрые слова, тов Лука

И Вам всего доброго

כל הטוב שבעולם

[Галиночка]

Кто не чтит Сына, тот не чтит и Отца, пославшего Его. (Иоанн 5:23 )

как Вы, представители разных конфессий и внеконфессионалы, почитаете Сына, если известно, что

24 Бог, сотворивший мир и все, что в нем, Он, будучи ГОСПОДОМ неба и земли, не в рукотворенных храмах живет
25 и не требует служения рук человеческих, как бы имеющий в чем-либо нужду, Сам давая всему жизнь и дыхание и все.
(Деян 17:24-25 )

Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине. (Иоанн 4:24 )

какие формы поклонения Богу Вы используете для выражения своего почитания Сына?

СЫН БОЖИЙ Иисус Христос после своего воскресения СЛУЖИТ
ПЕРВОСВЯЩЕННИКОМ в Небесном Храме, ходатайствуя за нас.

Поэтому все взоры должны быть обращены НЕ на руковторенные храмы, сделанные
человеками, что есть архитектурные сооружения, а обращать свои взоры и молитвы
прямо к престолу благодати во Святое-святых к Небесному храму, к нашему
Заступнику, Ходатаю Иисусу Христу...

Евр.4:14 Итак, имея Первосвященника великого, прошедшего небеса, Иисуса Сына Божия,
будем твердо держаться исповедания [нашего].
15 Ибо мы имеем не такого первосвященника, который не может сострадать нам в немощах
наших, но Который, подобно [нам], искушен во всем, кроме греха.
16 Посему да приступаем с дерзновением к престолу благодати, чтобы получить милость
и обрести благодать для благовременной помощи.

Почитать Бога-Отца и Сына Божьего можно через соблюдение Закона Божьего
в 10-и заповедях, ибо "Кто отклонит ухо свое от слушания Закона, того и молитва -МЕРЗОСТЬ" Пртич.28:9.

Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине. (Иоанн 4:24 )

БОГ-ОТЕЦ и СЫН БОЖИЙ - это 2 Высшие Духовные Личности!
ПОКЛОНЯТЬСЯ в ДУХЕ = в мыслях.
ПОКЛОНЯТЬСЯ в ИСТИНЕ = мы имеем в Библии 5 основных истин:
1. Бог-Отец - есть истина. Иер.10:10.
2. Сын Божий - есть путь, истина и жизнь. Ин.14:6.
3. Дух Святой - дух истины. 1Ин.5:6.
4. Слово Божие - истина. Ин.17:17.
5. Закон Божий - истина. Псал.118:142.
10 заповедей - истина. Псал.118:86.

[Эстер-Эстония]

1) поясните конкретными примерами, как приносится тело в живую жертву Богу.

Я не пойду туда, где Бог не хочет меня видеть, поскольку я не властна над своим телом. Например, не пойду в порнокино, потому что Бог не хочет меня там видеть. Я не буду говорить то, что Богу неугодно, потому что мой язык принесен в Богу в жертву и должен использоваться так, как Богу угодно.

Итак, сначала я принимаю решение подчиниться во всем, что касается моего тела, Богу, а затем ищу Его воли в отношении этого тела в каждом конкретном случае и поступаю в соответствии с Его волей. Вместе с моим телом Бог получает абсолютную власть и над душей и духом, которые в этом теле.

2) что, по Вашему, означает слово λογικὴν (Rom 12:1 BGT), которое переведено в синодальном словом "разумное"

Я понимаю это слово как угодное Богу, имеющее ценность в вечности.

[Sergey Raisky]

Всем спасибо, уважаемые форумчане.
Полагаю, что по теме высказались все, кто хотел, достаточно чётко и понятно.

SAPIENTI SAT

На этом тема топикстартером закрывается.

удачи всем в Вашем служении Богу

вольному воля спасенному рай

[Роман сын]

Иисус не требовал чтобы его почитали. Он только учил чтобы ему верили и любили!
Иисус даже ноги мыл своим ученикам! Он учил всех любить так, как Бог любит людей!

40. Но вы не хотите придти ко Мне, чтобы иметь жизнь.
41. Не принимаю славы от человеков,
42. но знаю вас: вы не имеете в себе любви к Богу.
43. Я пришел во имя Отца Моего, и не принимаете Меня; а если иной придет во имя свое, его примете.
44. Как вы можете веровать, когда друг от друга принимаете славу, а славы, которая от Единого Бога, не ищете?
(Св. Евангелие от Иоанна 5:40-44)

Марию Магдалину хотели побить камнями Иудеи.
Она думала что её убьют, ей было очень плохо, она страдала от боли!
Но Иисус её простил и подарил ей жизнь! Как Вы думаете после этого Мария полюбила своего спасителя?
Она потом его драгоценным миром намазывала и своими волосами ему ноги вытирала!

Иисус хотел спасти людей от власти сатаны и греха. Но он не хотел мучиться от боли на кресте!
И потому Иисус молил своего Отца избавить его от этого! От незаслуженной боли, ведь он не совершил греха!
Он просил своего Отца, ''пронеси мимо меня чашу сию, но дальше говорил, да будет так как ты хочешь, а не так как я хочу.''

27. Душа Моя теперь возмутилась; и что Мне сказать? Отче! избавь Меня от часа сего! Но на сей час Я и пришел.
(Св. Евангелие от Иоанна 12:27)

38. Тогда говорит им Иисус: душа Моя скорбит смертельно; побудьте здесь и бодрствуйте со Мною.
39. И, отойдя немного, пал на лице Свое, молился и говорил: Отче Мой! если возможно, да минует Меня чаша сия; впрочем не как Я хочу, но как Ты.
(Св. Евангелие от Матфея 26:38,39)

42. Еще, отойдя в другой раз, молился, говоря: Отче Мой! если не может чаша сия миновать Меня, чтобы Мне не пить ее, да будет воля Твоя.
(Св. Евангелие от Матфея 26:42)

44. И, оставив их, отошел опять и помолился в третий раз, сказав то же слово.
45. Тогда приходит к ученикам Своим и говорит им: вы все еще спите и почиваете?
вот, приблизился час, и Сын Человеческий предается в руки грешников;
46. встаньте, пойдем: вот, приблизился предающий Меня.
(Св. Евангелие от Матфея 26:44-46)

[Sergey Raisky]

Иисус не требовал'

тема закрывается, тов Роман сын

ничего нового сверх того, что сказано выше, уже сказать нельзя