Как обманывают нас христианские проповедники, наставники, учителя.

[колос]

А почему мама моя меня стыдила презерала? Да потому, что православные батюшки научили её презерать и ненавидеть всех христиан которые не являются православными. Но учат презерать ненавидить или опасаться другие конфессии не только православные горе-учителя. Такому негативному отношению к инакомыслящим христианам учат и горе-учителя других конфессий. А почему? Да потому, что они страдают неадекватной ересебоязнью. Да потому что мнение Христа о ересях для них менее важно и менее значительно, чем мнение о ереси учеников Христа. Христос учил не иметь ни какого гнева ни какого плохого отношения к невинным инакомыслящим (потому то был против того, что бы огнём с неба сжигать селение, которое не приняло Его учение), а Его Ученики за гнев за негативное отношение к невинным инакомыслящим и поту просили Иисуса сжечь огнём с неба селение). Мы христиане лицемеры. Говорим, что живём по заповедям Христа, а на самом то деле живём по заповедям Его учеников, которые (не все, а некоторые) противоположны заповедям Самого Христа. И потому то мы когда защищаем "разумность" этой неадекватной еоесебоязни мы цитируем из Евангелия ошибочное и явно не правильное мнение о ересебоязни учеников Христа и при этом избегаем цитировать то как Иисус запретил огнём с неба сжигать селение. Христос для нас второстепеннее и менее важный чем ошибки Его учеников и мы их ошибки не считаем ошибками не смотря на то, что плоды ( последствия) доказывают, что это ошибка.

О плодах этой ошибки я писал. Это и бросание инквизитором Цивилевым ребёнка в костёр. Это и убийство тяпкой за то, что не правильно ответили на приветствие "Христос Воскрес!: Это и разгром православными палатки адвентистов. Это и пиление и нервотремка в семье когда презерают за пренадлежность к другой христианской конфессии.

Но мы этих плохих плодов не замечаем и не хотим замечать . Мы тупо повторяем эту грубейшую ошибку Апостолов о ересебоязни.

Дело в том, что многие христиане может теоритически и понимают, но практически не понимают того, что Бог использует символический иносказательный образный язык общения и потому очень часто Его слова нельзя понимать буквально, но иносказательно , образно, символически. Из за этого практического непонимания они не в состояние понять, что тем, что Иисус Христос отказался огнем с неба сжигать селение Он тем самым ИНОСКАЗАТЕЛЬНО, выразил мысль, что Он категорически против того, что бы с ненавистью относились к невинному инакомыслию, ересям. Но поскольку христиане практически не могут увидеть иносказательное наставление Христа прекратить ненавидеть и презерать и опасаться невинных инакомыслящих, еретиков, то они ссылаются на противоположное мнение Его учеников о ереси. А это противоположное мнение Его учеников явно ошибочное. И потому христиане явно ошибаются когда ненавидят, опасаются презерают еретиков, невинных инакомыслящих. Но понять этого пока не могут.

[колос]

Спасибо, именно так я понимаю Православие. Это жестокое отношение к инакомыслящим. Зарублен топором Александр Мень на наших глазах, то есть в наш просвещённый век. Да много чего мы не знаем, иезуитских поступков. У учеников нет ошибок и у Апостолов тоже. Есть просто незнание Писаний совокупно Ветхий Завет +Евангелие - учение Христа. А ошибок мы ненаходим.
Спасибо.

Про Меня, иезуитов Вы верно заметили, а вот про отсутствие ошибок у учеников Христа, Апостолов я с Вами не согласен. Дух Святой просвещает, но не зомбирует и потому Апостолы , Ученики могут совершать ошибки. И то, что они ввели такую формулировку как ересь это грубейшая ошибка , которая родила страшные инквизиторо- ненавистнические грехи христиан (в частности убийство Меня). Это полоды. Плохие плоды. А Иисус учил делать выводы по плодам. Это факты и плоды и от них никуда не денешься. И они явно свидетельствуют о том, что формулировка ересь явная и опаснейшая ошибка. Формулировка ересь - это не детище Бога, Христа. Это детище Апостолов и Учеников Христа. Бог, Христос лично такую формулировку как ересь не употребляли.

[колос]

Дело в том, что многие христиане может теоритически и понимают, но практически не понимают того, что Бог использует символический иносказательный образный язык общения и потому очень часто Его слова нельзя понимать буквально, но иносказательно , образно, символически. Из за этого практического непонимания они не в состояние понять, что тем, что Иисус Христос отказался огнем с неба сжигать селение Он тем самым ИНОСКАЗАТЕЛЬНО, выразил мысль, что Он категорически против того, что бы с ненавистью относились к невинному инакомыслию, ересям. Но поскольку христиане практически не могут увидеть иносказательное наставление Христа прекратить ненавидеть и презерать и опасаться невинных инакомыслящих, еретиков, то они ссылаются на противоположное мнение Его учеников о ереси. А это противоположное мнение Его учеников явно ошибочное. И потому христиане явно ошибаются когда ненавидят, опасаются презерают еретиков, невинных инакомыслящих. Но понять этого пока не могут.

приведу сравнение.
Директор школы поручил классному руководителю повести детей школьников в экскурсию в парк. Дело было во время очень жаркого мая. Директор дал указание выдать каждому школьнику этого класса по три бутылки лимонада в дорогу и что бы дети пили лимонад когда им станет жарко. Во время экскурсии дети стали пить лимонад. Но лимонад оказался отравленным из за чего у детей появились симптомы отравления : тошнота рвота понос.
Если классный руководитель нормальный и адекватный, то он не смотря на указание директора запретит детям продолжать пить лимонад и если директор адекватен то он этот запрет не посчитает тем что классный руководитель нарушил его указание (пить лимонад когда жарко) он сочтёт решение классного руководителя вполне разумным.
А неадекватный классный руководитель когда дети будут изнывать и от отравления и от жары будет тупо цитировать слова директора, что когда жарко нужно пить лимонад и мол не важно что он отравлен и что от него страдают дети главное это мол соблюдать инструкцию.


Так вот. Когда согласно Библии цитируют указания о том, что нужно опасаться ересей то они подобны тому неадекватному классному руководителю, который тупо соблюдает инструкцию директора и заставляет детей продолжать пить отравленный лимонад. Апостолы которые писали о ереси уже давно каются за эту свою ошибку, а мы тупо как тот неадекватный классный руководитель продолжаем повторять эту ошибку Апостолов.

Вам не кажется, что мы потеряли адекватность?

[Александр Вышни]

...появились симптомы отравления : тошнота рвота понос.
...не важно... главное это мол соблюдать инструкцию.

Элементарная логика, в точности как завещал Иисус: "по плодам их узнаете их"

- - - Добавлено - - -

Бог, Христос лично такую формулировку как ересь не употребляли.

Он-то может и не употреблял, зато те кто употреблял, распяли Христа как еретика...

[колос]

Элементарная логика, в точности как завещал Иисус: "по плодам их узнаете их"

- - - Добавлено - - -



Он-то может и не употреблял, зато те кто употреблял, распяли Христа как еретика...

Богу не нужно от нас тупое бюрократичное послушание. Ему нужно от нас послушание с мозгами. Ересеборцы применяли и проповедывали ( и сейчас это делают) безмозгло бюрократичное послушание, А Иисус Христос - послушание с мозгами. Послушание Христа противоречило послушанию ересеборцев. Вот поэтому (одна из причин) Его и распяли как еретика.


Что вытворяют книжники!Что они вытворяют!Это ужас!

Я многократно объяснял, что стиль книжников не только не правильный, но и опасно-вредный. Сам Христос был категорически против стиля книжников. Что бы понятнее объяснить о неправильности, вреде, опасности этого стиля приведу сравнения с элементами притч.
Сравнение первое.
Жил был в селе книжник. Он имел огород. В другом населённом пункте жил папа книжника. Папа по почте на день рождения книжника выслал этому книжнику подарок почтой. Это была лопата. Вместе с этим подарком папа выслал книжнику и письмо с инструкцией. В этом письме была такая цитата"...Сынок! Ты ежегодно копай этой лопатой огород и затем сади на нём овощи и фрукты, что бы прокормить семью..."
Книжник ежегодно копал этой лопатой свой огород и садил овощи, фрукты т.е. четко по инструкции папы, которого книжник фанатично слушался. И однажды в какой то из этих годов во время(весной), когда нужно было копать лопатой огород, книжник заболел и из за болезни не в состоянии был копать лопатой огород. Тогда семья книжника вскопала огород и посеяла растения на огороде. Когда взошли всходы книжник выздоровел. И тут он вспомнил, что, по указанию папы, он должен ежегодно вскапывать лопатой огород. Он взял лопату и начал заново перекапывать огород, где уже были всходы.Некоторые соседи отговаривали его от этого перекапывания, т.к. пропадёт урожай от этого перекапывания, которое уничтожит всходы.
На это книжник, взяв письмо папы, в своё оправдание стал цитировать соседям это письмо: Вот слушайте! В письме чётко написано, что бы именно я книжник ежегодно должен копать лопатой огород. Именно я, а не кто то другой.А я строго исполняю инструкции папы! В письме не написано, что бы этой лопатой кто то другой копал огород, но написано, что бы именно я его копал и ежегодно именно я копал. А я должен слушаться своего папу. Поэтому я перекопаю огород". Он перекопал огород.Его семья зимой голодала т.к. книжник перекапыванием уничтожил будущий урожай, но зато он с бюрократической точностью исполнил наставление папы.


Книжники! Словно Суббота для человеков, а не человек для субботы также и заповеди Божьи даны не для того, что бы их бюрократично соблюдать, а для того, что бы благодаря этим заповедям помочь творить пользу, добро, любовь.

[колос]

приведу сравнение.
Директор школы поручил классному руководителю повести детей школьников в экскурсию в парк. Дело было во время очень жаркого мая. Директор дал указание выдать каждому школьнику этого класса по три бутылки лимонада в дорогу и что бы дети пили лимонад когда им станет жарко. Во время экскурсии дети стали пить лимонад. Но лимонад оказался отравленным из за чего у детей появились симптомы отравления : тошнота рвота понос.
Если классный руководитель нормальный и адекватный, то он не смотря на указание директора запретит детям продолжать пить лимонад и если директор адекватен то он этот запрет не посчитает тем что классный руководитель нарушил его указание (пить лимонад когда жарко) он сочтёт решение классного руководителя вполне разумным.
А неадекватный классный руководитель когда дети будут изнывать и от отравления и от жары будет тупо цитировать слова директора, что когда жарко нужно пить лимонад и мол не важно что он отравлен и что от него страдают дети главное это мол соблюдать инструкцию.


Так вот. Когда согласно Библии цитируют указания о том, что нужно опасаться ересей то они подобны тому неадекватному классному руководителю, который тупо соблюдает инструкцию директора и заставляет детей продолжать пить отравленный лимонад. Апостолы которые писали о ереси уже давно каются за эту свою ошибку, а мы тупо как тот неадекватный классный руководитель продолжаем повторять эту ошибку Апостолов.

Вам не кажется, что мы потеряли адекватность?

Выход я вижу только такой.
Первое. Христианам нужно различать невинное инакомыслие от греховного.
Второе. Опасаться только греховного инакомыслия, но ни в коем случае не невинного.
Третье. Дать свободу в инакомыслии если эти инакомыслия не выходят за рамки невинного инакомыслия.
Четвертое. Перестать применять какие то репрессии за невинное инакомыслие. Перестать всячески плохо относиться за невинное инакомыслие.

[колос]

Выход я вижу только такой.
Первое. Христианам нужно различать невинное инакомыслие от греховного.
Второе. Опасаться только греховного инакомыслия, но ни в коем случае не невинного.
Третье. Дать свободу в инакомыслии если эти инакомыслия не выходят за рамки невинного инакомыслия.
Четвертое. Перестать применять какие то репрессии за невинное инакомыслие. Перестать всячески плохо относиться за невинное инакомыслие.

Есть четыре причины выхода из рамок невинного инакомыслия.
Первая причина выхода из рамок невинного инакомыслия это всевозможные сексуальные извращения, сексуальные грехи. Известно о гомосексуализме и педофилии католического и православного духовенства. О голубом лобби православия. О пастыршах лесбиянках протестантизма.
Вторая причина выхода из рамок невинного инакомыслия это всевозможные подлые мерзкие пакостные мотивы, Это например желание набить морду другим христианам только за то, что они принадлежат иной конфессии.
Третья причина выхода из рамок невинного инакомыслия это всё то, что вредит здоровью. Известно что православная конфессия торговала спиртными напитками и табаком.
Четвёртая причина выхода из рамок невинного инакомыслия. Это сатанинская символика. Известно что на главном храме мормонов в Сойт-Лейк-Сити изображены перевернутые пятиконечные звёзды.

[колос]

Есть четыре причины выхода из рамок невинного инакомыслия.
Первая причина выхода из рамок невинного инакомыслия это всевозможные сексуальные извращения, сексуальные грехи. Известно о гомосексуализме и педофилии католического и православного духовенства. О голубом лобби православия. О пастыршах лесбиянках протестантизма.
Вторая причина выхода из рамок невинного инакомыслия это всевозможные подлые мерзкие пакостные мотивы, Это например желание набить морду другим христианам только за то, что они принадлежат иной конфессии.
Третья причина выхода из рамок невинного инакомыслия это всё то, что вредит здоровью. Известно что православная конфессия торговала спиртными напитками и табаком.
Четвёртая причина выхода из рамок невинного инакомыслия. Это сатанинская символика. Известно что на главном храме мормонов в Сойт-Лейк-Сити изображены перевернутые пятиконечные звёзды.

Так вот. Невинные инакомыслящие это те кто:
Во первых не выходят за рамки невинного инакомыслия (о выходе из рамок невинного инакомыслия в 922 сообщении этой темы).
Во вторых. Искренно с духовной любовью и уважением относится к Богу, к Священному Писанию. Поэтому они не хулят Бога, не оскорбляют Бога, Свято относятся к Писанию и стараются жить согласно Библии и все свои невинные инакомыслия аргументируют на основании Библии.
В третьих . Рассуждения невинных инакомыслящих адекватны и безпреступны.

[колос]

Так вот. Невинные инакомыслящие это те кто:
Во первых не выходят за рамки невинного инакомыслия (о выходе из рамок невинного инакомыслия в 922 сообщении этой темы).
Во вторых. Искренно с духовной любовью и уважением относится к Богу, к Священному Писанию. Поэтому они не хулят Бога, не оскорбляют Бога, Свято относятся к Писанию и стараются жить согласно Библии и все свои невинные инакомыслия аргументируют на основании Библии.
В третьих . Рассуждения невинных инакомыслящих адекватны и безпреступны.

Кто такие еретики по существу? Это невинные инакомыслящие.
Ибо если бы их рассуждения выходили бы за рамки невинного инакомыслия, то они были бы уже не еретиками, а грешниками.
Если бы их рассуждения выходили бы за рамки адекватности то они были бы тогда психбольными, а не еретиками.
Если бы они рассуждали бы в рамках атеизма или сатанизма, то они были бы тогда сатанистами или атеистами, а не еретиками. Невинные инакомыслящие или еретики не выходят за рамки невинного инакомыслия и адекватности и не рассуждают в рамках сатанизма и атеизма.

[Александр Вышни]

Кто такие еретики по существу? Это невинные инакомыслящие.
Ибо если бы их рассуждения выходили бы за рамки невинного инакомыслия, то они были бы уже не еретиками, а грешниками.
Если бы их рассуждения выходили бы за рамки адекватности то они были бы тогда психбольными, а не еретиками.
Если бы они рассуждали бы в рамках атеизма или сатанизма, то они были бы тогда сатанистами или атеистами, а не еретиками. Невинные инакомыслящие или еретики не выходят за рамки невинного инакомыслия и адекватности и не рассуждают в рамках сатанизма и атеизма.

Вы выводите категории еретиков, грешников, психбольных, атеистов, сатанистов, инакомыслящих, когда на самом деле есть только две категории:
1) Способных к изменению - имеющих способность к логике и доказательному мышлению
2) Не способных к изменению - не способных к логике и доказательному мышлению

Человек, владеющий логикой и доказательным мышлением, будучи он хоть сатанистом, хоть атеистом или еретиком - может быть легко переубежден если следовать логике и доказательствам.
А вот любого атеиста, еретика или сатаниста, который к ним НЕ способен - переубедить уже невозможно - он просто не выдвинул ПРАВИЛ ОПРОВЕРЖЕНИЯ И ДОКАЗАТЕЛЬСТВА, согласно которым его мнение может быть изменено - он фанатик, догматик...

Оглядитесь вокруг - там ходят не разумные атеисты или верующие, способные к логике и доказательствам - там вокруг ходят фанатики-атеисты и фанатики-верующие, не способные ни к логике, ни к доказательствам... - Рацио там даже мимо не пробегал...

[колос]

Вы выводите категории еретиков, грешников, психбольных, атеистов, сатанистов, инакомыслящих, когда на самом деле есть только две категории:
1) Способных к изменению - имеющих способность к логике и доказательному мышлению
2) Не способных к изменению - не способных к логике и доказательному мышлению

Человек, владеющий логикой и доказательным мышлением, будучи он хоть сатанистом, хоть атеистом или еретиком - может быть легко переубежден если следовать логике и доказательствам.
А вот любого атеиста, еретика или сатаниста, который к ним НЕ способен - переубедить уже невозможно - он просто не выдвинул ПРАВИЛ ОПРОВЕРЖЕНИЯ И ДОКАЗАТЕЛЬСТВА, согласно которым его мнение может быть изменено - он фанатик, догматик...

Оглядитесь вокруг - там ходят не разумные атеисты или верующие, способные к логике и доказательствам - там вокруг ходят фанатики-атеисты и фанатики-верующие, не способные ни к логике, ни к доказательствам... - Рацио там даже мимо не пробегал...

В принципе и Ваше деление на эти, Вами предложенные категории правильное. Но я для удобства изложения материала выбрал то деление на категории, что в 924 сообщении этой темы. С такой , выбранной мною, делением на категории легче излагать мне учебный материал.

И вот почему. Когда я доказывал, что ересь не греховна, то мои оппоненты, что бы доказать обратное приводили примеры того, что ересью вовсе не является. Так например участник Доця просто задолбал меня когда стал приводить в пример педофилию (на целые три страницы), что бы тем самым доказать , что ересь греховна. Я устал ему объяснять, что педофилия относится к греху, а не к ереси, а мы же разбираем с ним именно ересь, а не грех.
Другой участник, что бы доказать что ересь греховна стал писать о такой психиатрической патологии как прыжок щучкой вниз с крыши многоэтажки.

Поэтому я и хочу, что бы мои оппоненты что бы доказать , что ересь якобы греховна приводили пример именно ереси, а не греха, не психиатрической патологии, не атеистический, не сатанинский взглядов.
Именно используя как пример ересь (а не того, что ересью не является) они не в состоянии доказать, что ересь греховна.

[Александр Вышни]

Поэтому я и хочу, что бы мои оппоненты что бы доказать , что ересь якобы греховна приводили пример именно ереси, а не греха, не психиатрической патологии, не атеистический, не сатанинский взглядов.
Именно используя как пример ересь (а не того, что ересью не является) они не в состоянии доказать, что ересь греховна.

Тогда понятно.

[колос]

Тогда понятно.

Приведу ещё такое сравнение. Христианские проповедники, наставники, учителя подобны духовным кулинарам ибо готовят нам духовную пищу и кормят нас ею.

Но вы ни в одном учебнику по кулинарии не найдёте преступных и неадекватных наставлений. Ну не пишут в этих учебниках , что ножом, которым приготовляют пищу, можно кого то (какого то человека) просто так зарезать на улице , Не пишут в этих учебниках, что в чан где кипит и варится борщ можно прыгнуть щучкой. А почему такого не пишут? Да потому, что КАК САМО СОБОЙ РАЗУМЕЮЩЕЕСЯ кулинария подразумевает адекватное безвредное и безпреступное приготовление пищи. Поэтому в этих учебниках по кулинарии не дают наставлений и советов как с помощью кулинарных инструментов приспособлений совершить преступление и неадекватный поступок. Приготовление ядов уже не кулинарией будет называться, а учением о приготовлении ядов.
Ересь - это духовная кулинария. И эта духовная кулинария как и обычная кулинария тоже КАК САМО СОБОЙ РАЗУМЕЮЩЕЕСЯ подразумевает нечто безгрешное, безпреступное , адекватное. Ересь - это только невинное инакомыслие иначе она автоматически перестаёт называться ересью (теряет формулировку ересь) и становится грехом (приобретает формулировку грех).

[колос]

Приведу ещё такое сравнение. Христианские проповедники, наставники, учителя подобны духовным кулинарам ибо готовят нам духовную пищу и кормят нас ею.

Но вы ни в одном учебнику по кулинарии не найдёте преступных и неадекватных наставлений. Ну не пишут в этих учебниках , что ножом, которым приготовляют пищу, можно кого то (какого то человека) просто так зарезать на улице , Не пишут в этих учебниках, что в чан где кипит и варится борщ можно прыгнуть щучкой. А почему такого не пишут? Да потому, что КАК САМО СОБОЙ РАЗУМЕЮЩЕЕСЯ кулинария подразумевает адекватное безвредное и безпреступное приготовление пищи. Поэтому в этих учебниках по кулинарии не дают наставлений и советов как с помощью кулинарных инструментов приспособлений совершить преступление и неадекватный поступок. Приготовление ядов уже не кулинарией будет называться, а учением о приготовлении ядов.
Ересь - это духовная кулинария. И эта духовная кулинария как и обычная кулинария тоже КАК САМО СОБОЙ РАЗУМЕЮЩЕЕСЯ подразумевает нечто безгрешное, безпреступное , адекватное. Ересь - это только невинное инакомыслие иначе она автоматически перестаёт называться ересью (теряет формулировку ересь) и становится грехом (приобретает формулировку грех).

Невинное инакомыслие (иначе говоря ересь) по этой причине не является грехом и потому ненормально неадекватно ненавидеть , презерать, применять физическую расправу по отношению к невинным инакомыслящим еретикам.
Это же надо же высказать такую глупость, что посчитать грехом всякое инакомыслие (и в том числе и невинное) позорно объявив и невинное инакомыслие ересью. А инакомыслие (если не выходит за рамки невинного инакомыслия) - это норма потому, что Бог создал в каждой личности неповторимую индивидуальность. И эта неповторимая инндивидуальность и создаёт инакомыслия как естественный и нормальный процесс. И объявлять этот нормальный процесс (инакомыслия невинные) патологией, а тем более грехом - это невероятная глупость.
СКОЛЬКО МЫ БУДЕМ ПРОДОЛЖАТЬ ДАЛЬШЕ ГЛУПИТЬ ЭТОЙ ГЛУПОСТЬЮ?

[колос]

Невинное инакомыслие (иначе говоря ересь) по этой причине не является грехом и потому ненормально неадекватно ненавидеть , презерать, применять физическую расправу по отношению к невинным инакомыслящим еретикам.
Это же надо же высказать такую глупость, что посчитать грехом всякое инакомыслие (и в том числе и невинное) позорно объявив и невинное инакомыслие ересью. А инакомыслие (если не выходит за рамки невинного инакомыслия) - это норма потому, что Бог создал в каждой личности неповторимую индивидуальность. И эта неповторимая инндивидуальность и создаёт инакомыслия как естественный и нормальный процесс. И объявлять этот нормальный процесс (инакомыслия невинные) патологией, а тем более грехом - это невероятная глупость.
СКОЛЬКО МЫ БУДЕМ ПРОДОЛЖАТЬ ДАЛЬШЕ ГЛУПИТЬ ЭТОЙ ГЛУПОСТЬЮ?

Понимаете в чём ошибка многих христиан и их горе-учителей конфессий. Они делают упор на правильность догматических толкований Библии (даже в области невинного инакомыслия) и при этом глупо стремятся что бы все одинаково понимали Библию, что невозможно т.к. у всех разная , Богом данная и созданная индивидуальность. А Иисус учил делать упор на другое. Он не учил, что потому узнают что вы Мои ученики если у вас будут правильные догматические толкования Библии. Нет не этому Он учил. А учил Он , что Его ученики будут узнаны по наличию духовной любви друг к другу.
Мы же всё главное внимание сконцентирировали на борьбе за правильность догм и в основном за правильность догм, которые в рамках невинного инакомыслия. Причём это борьба за правильность догм носит неадекватно -ненавистнеческий характер с проявлением фобий и маниакального психоза. И потому в этой борьбе с догмами мы уничтожаем любовь, по которой узнают учеников Христа, и адекватность.

Где тут разумность?