Любовь - совокупность совершенства. (Кол.3:14)

[Николаша]

Вы ответили мне под другим ником, а глюки у меня??? Обычно других подозревают в том, в чем сами замешаны.

У вас глюки .

Вы о наказании содомлян? Решили пойти против Библейского утверждения, что к ним было проявлено карающее правосудие в виде ярости и гнева? Или вы не знаете, что наказание бывает в целях воспитания, а бывает в виде смертной казни. Пока есть возможность, Бог наказывает с любовью и не до смерти, пока есть возможность образумить, но если сердце ожесточилось, то наказание следует уже в виде уничтожения огнем и серою, и это уже любовью никак не назовешь, когда люди уничтожаются и погибают в страшных мучениях, это карающее и уничтожающее правосудие.

Ваша проблема в том что вы человеческие понятия хотите прилепить к Богу , а это не верно .
Сущность Бога - это любовь , всё остальное и гнев и наказание - это разное проявление этой любви, и характера Бога .
Задам вопрос по другому , уничтожение беззаконников-это проявление справедливости Божьей .
итак справедливость - это любовь Божья или нет ?

[в Любви]

что если Бог поступил в упомянутых случаях особым, нехарактерным для Него образом, то у Него были для этого веские основания.

Видимо, Бог просто так-де, невзначай, похоронил под водами потопа многомилиардную цивилизацию - по грубым подсчётам, не меньше нынешней - и говорит, дескать: - простите, Я больше так не буду...

Во мне, описанные исключительные случаи не вызывают сомнений в непоколебимой справедливости и превосходящей разумение любви Божией. Основана моя уверенность на бесчисленных свидетельствах Священного Писания, а не единичных исключительных случаях.

Из этого следует, что апостолу Иоанну, в тексте 1Ин.4:8,16, надо было написать немного по-другому, как и у Шелкова:
- "Бог есть любовь, пока нет веских оснований. А если основания есть, то бог не есть любовь".

А это значит, надо полагать, что в тех немногих "нетипичных случаях", Бог всё же был несправедлив и зол, не так ли?

Брата попросили высказать своё личное мнение, а он пошёл кивать на других участников темы...

Брат, но ведь за историю человечества на земле погибло - если не считать прямого Божьего убиения, то по допущению Божьему - гораздо больше людей, чем было сделано операций!
На каком же основании вы отвергаете такую иллюстрацию?

Вот их давайте и будем рассматривать.

И похоже, что на Божьем Суде этот брат тоже рассчитывает на указанное оправдание, но только уже для себя самого!

Он, видимо, там скажет: - Господи, ну ведь грехи-то у меня случались не каждый день, а значит они для меня не типичны!
В общем-то я - мальчик не плохой!
Спиши мне, Боже, не частые мои греховные проделки на "нетипичность поведения", да и дело с концом!
Я и в Вечности буду продолжать так же, изредка, "нетипично" грешить...
Как-то так, из ряда вон выходяще...

Очень остроумно!!! Блестящая логика!!!

А когда вам, как и мне, брат, придёт время умирать типичной тоскливой смертью земного человека, то ваш опыт не станет ли подтверждением совсем другого вашего мнения о Создателе? Или смерть тоже будет проходить за нетипичный случай?

Мне и сейчас живётся не очень весело.

[Любивший вВЦ]

Вы о наказании содомлян? Решили пойти против Библейского утверждения, что к ним было проявлено карающее правосудие в виде ярости и гнева?

Брат Роутер, а где это вы взяли такое библейское утверждение, в котором говорится, что к ним было проявлено карающее правосудие в виде ярости и гнева?

Ведь такой формулировки - "карающее правосудие" - в Библии нет. Это явная ваша выдумка, Уважаемый.
На словах вы тут такой строгий приверженец того, как Написано, а на деле - не моргнувши - лепите своё!

Истинное же Божье правосудие(не ваше, но библейское) осуществляется на основе справедливости, а справедливость - это плод высшей гармоничной Любви. Ж.В [762(3)].

Вы же, делаете из высшей Любви непонятно что, уродуя смысл этого главенствующего библейского понятия.

А что означают слова "гнев" и "ярость"?
Мы ведь тут уже разбирали значение этих слов по толковому словарю!

Гнев - сильное недовольство, ярость - сильный гнев.
И при чём тут ваше "карающее правосудие"?
Где вы его взяли?

Прошу, брат: не надо отсебячины.

Спасибо

[Ilia Krohmal]

Ильюша меня твои левые языки счас совершенно не интересуют , поэтому не нужно валить с больной головы на здоровую и обвинять адвентистов или реформистов , я ни к тем ни к другим не отношусь , я сам по себе . К тому же во первых не тебя спрашивали во вторых ты не ответил на вопрос .

А тебя в эту тему и не приглашали, если ты забыл. Это во-первых. Во-вторых, иди ты с этими языками к такой-то бабушке.

[Ilia Krohmal]

Проверить адвентистскую теологию на правду очень просто.
На всём Ветхом Завете при чтении лежит смысловое покрывало Моисеево (2-е Кор.3:14,15).

Пусть любой из адвентистов покажет, как выглядит история потопа и Содома с покрывалом, и без покрывала.

И если обнаружится, что результат без покрывала ничем не отличается от того, что исповедуют слепые Иудеи, значит и вы такие же слепцы.

[Николаша]

А тебя в эту тему и не приглашали, если ты забыл.

Ильюша это разве твоя тема ? Или у тебя два Ника ?

Это во-первых. Во-вторых, иди ты с этими языками к такой-то бабушке.

Это не я должен с ними куда-то ходить , а ты . У меня их нет .

[Ilia Krohmal]

Итак, целый день впереди. Есть желающие постоять за правду и показать как читается история Ноя и Содома без покрывала Моисееа на очах разума?
Или мы признаем наперёд, что имеем дело со слепцами. Кто желает?

[Дмитрий брат]

Сущность Бога - это любовь , всё остальное и гнев и наказание - это разное проявление этой любви, и характера Бога .
Задам вопрос по другому , уничтожение беззаконников-это проявление справедливости Божьей .

вопрос по теме ко всем "умникам", не знающим Бога Живого и Истинного, явленного во Христе:

уничтожение католической инквизицией ведьм, волшебников и ворожеев - это разное проявление любви и справедливости Божьей?

[Router's]

У вас глюки .

Только тот кого глючит от раздвоенности обвиняет в этом других.

Ильюша ... у тебя два Ника ?

А почему вы решили что у Ильи два ника? Стоит вам ответить и станет понятным почему вы ответили мне с другого ника?

гнев и наказание - это разное проявление этой любви

Это ложь. Карающее, уничтожающее правосудие, когда человека уничтожают в страшных мучениях, поливая огнем и серою - это по вашему любовь к Ним? Не извращайте характер Божий.

справедливость - это любовь Божья или нет ?

Речь не просто о справедливости, а о карающем правосудии, которое уничтожает огнем и серою в страшных мучениях тех, кто ожесточил свои сердца в беззаконии, и говорить, что Бог таким образом явил к уничтожаемым любовь, это кощунство.


- - - Добавлено - - -

"карающее правосудие" - ... Это явная ваша выдумка, Уважаемый....не надо отсебячины.

Вы решили в очередной раз поставить под сомнение Божье определение? В данном случае то, что кара Божья к грешникам является правосудной?

Вот вас уже действительно не раз ловили с вашей отсебятиной и не раз разоблачали ваши ложные учения, за которые вы так и не извинились, а это значит, что до сих пор держитесь этих ложных убеждений. К тому же обвиняете других, в чем сами очень сильно погрязли.

В отличие от вас и вашего друга, я не занимаюсь демагогией, а показываю то, что есть в Слове Божьем и в Духе Пророческом.

[Николаша]

гнев и наказание - это разное проявление этой любви

Это ложь. Карающее, уничтожающее правосудие, когда человека уничтожают в страшных мучениях, поливая огнем и серою - это по вашему любовь к Ним? Не извращайте характер Божий.

справедливость - это любовь Божья или нет ?

Речь не просто о справедливости, а о карающем правосудии, которое уничтожает огнем и серою в страшных мучениях тех, кто ожесточил свои сердца в беззаконии, и говорить, что Бог таким образом явил к уничтожаемым любовь, это кощунство.

поскольку тут я столкнулся с реформистом , который не понимает Писание но почитает Вайт

В отличие от вас и вашего друга, я не занимаюсь демагогией, а показываю то, что есть в Слове Божьем и в Духе Пророческом.

то лично для него привожу вот это .

"Бог есть любовь" (1 Ин. 4:16). Его сущностью, Его законом является любовь. Она была всегда и будет жить вечно. Он есть "Высокий и Превознесенный, вечно Живущий", "пути Его - вечные", и Он не изменяется, ибо в Нем "нет изменения и ни тени перемены" (Ис. 57:15; Авв. 3:6; Иак. 1:17).
Всякое проявление Его творческой силы является выражением безграничной любви. Владычество Божье включает в себя полноту благословений для всех сотворенных существ........
История великой борьбы между добром и злом, начиная с того времени, как она разгорелась на небе, и до окончательного подавления восстания и полного искоренения греха также является свидетельством Божьей неизменной любви. [33] П.П.

Иииии ? Дальше будешь троллить ?

[Любивший вВЦ]

кто ожесточил свои сердца в беззаконии, и говорить, что Бог таким образом явил к уничтожаемым любовь, это кощунство.

Приписывать Богу проявление какой-то любви или нелюбви к духовно умершим - это даже не кощунство, брат, а полная глупость.
Ведь как в физическом мире, так и в духовном - трупы просто хоронят.

К духовно живым Бог питает неизменную любовь. Он и милует их, и наказывает, пытаясь вытащить из рва.
Но к тех, кто упорно не хочет из духовного рва вылезать и ещё других тащит туда за собой, Бог уничтожает, скорбя об ожесточении их.
Какое тут правосудие? Суд всегда бывает перед вынесением приговора.

Что же вы, Уважаемый, так упорно здесь пытаетесь профанировать действия Божьи в процессе утилизации Им духовных трупов?

Скажите, а сами-то вы, когда хороните своих усопших, что к ним проявляете: любовь или правосудие?
Ведь глупый вопрос, не правда ли?

Тогда почему же вы так старательно пытаетесь приписать подобную глупость Богу?

Или же вы считаете, что содомляне, после суда над ними, остались духовно живыми? И Бог лишил их вечности, лишь посредством огня и серы?

Вы решили в очередной раз поставить под сомнение Божье определение? В данном случае то, что кара Божья к грешникам является правосудной?

.
Ничего такого я не решал. Просто в Библии нет определения "карающее правосудие", на которое вы тут упирате. Такое "определение - это ваша выдумка, брат Роутер.

В отличие от вас и вашего друга, я не занимаюсь демагогией, а показываю то, что есть в Слове Божьем и в Духе Пророческом.

Это только красивые о слова.
А на деле вы пренебрегаете и Словом и свидетельствами ДП, профанируя действия Божьи и придумывая свои собственные определения, как это "карающее правосудие".

Не делайте этого.

Спасибо.

[Аркадий Котов]

Итак, целый день впереди. Есть желающие постоять за правду и показать как читается история Ноя и Содома без покрывала Моисееа на очах разума?
Или мы признаем наперёд, что имеем дело со слепцами. Кто желает?

Да никто,из желающих "постоять за правду",не откликнется на твой призыв,брат.

Поскольку, начни распутывать клубок под названием "покрывало Моиссево" тот часа слетят и одежды праведности,которыми здесь прикрываются,как фиговым листом,местные поборники-"правдолюбцы".

Трусы...да и только!

[Николаша]

Да никто,из желающих "постоять за правду",не откликнется на твой призыв,брат.

Поскольку, начни распутывать клубок под названием "покрывало Моиссево" тот часа слетят и одежды праведности,которыми здесь прикрываются,как фиговым листом,местные поборники-"правдолюбцы".

Трусы...да и только!

Кое что у вас слетит , не долго уже осталось .

[Аркадий Котов]

Кое что у вас слетит , не долго уже осталось .

Николай-Вы ведь взрослый мужик,а применяете какие-то детские методы пустых угроз...

Почему бы Вам,спокойно не разобраться,что такое покрывало Моисеево,она же Плоть Христа,которыми были ослеплены ревнители не по рассуждению,о которых упоминал Апостол?

Что мешает Вам сделать это?
Ведь то,о чём говорится,как прецедент имеет место в Писании,неужели у Вас нет желания осознать о чём идёт речь?

[Николаша]

Николай-Вы ведь взрослый мужик,а применяете какие-то детские методы пустых угроз...

Почему бы Вам,спокойно не разобраться,что такое покрывало Моисеево,она же Плоть Христа,которыми были ослеплены ревнители не по рассуждению,о которых упоминал Апостол?

Вы как обычно путаете тёплое с мягким . Если вы заговорили о плоти Христа и об её образе то вам сюда .

Итак, братия, имея дерзновение входить во святилище посредством Крови Иисуса Христа, путем новым и живым,
который Он вновь открыл нам через завесу, то есть плоть Свою, Евр.10:19,20

Про покрывало Моисеево здесь ни гу-гу .