Самостоятельное толкование Писаний подобно самолечению по медицинским справочникам

[Ружана]

"Не будьте разумны и многосведущи".

"Самооборона глупцов достигает высочайшего уровня демагогии; глупцы могут даже провозглашать себя святыми, а глупость единственно возможной формой существования. При этом глупость выступает под маской «простоты».

Если глупость становится нормой, а умные люди вынуждены стыдиться своего ума и по мере возможности его скрывать, то глупцы процветают, а хитрецы прекрасно овладевают приёмами манипуляции обществом. В социологии есть термин «оглупление» это программа, ориентирующая общество на престижность глупости и пагубность ума. Склонность задавать простые вопросы уничтожается на корню как проявление враждебного «нам» (простой вопрос: кому?) духа.

В христианской антропологии ум это врождённое свойство человека, данное ему Богом. Размышляя об этом, полезно в который раз обратиться к притче о талантах (см. Мф 25:14-30). Разным людям Господь даёт разное количество талантов (смело можно сказать: ума), но все обязаны прилежно трудиться, умножая эти таланты. Вот и ум следует развивать в том числе и для укрепления в полноте веры, о чём ясно говорит Писание. В самом деле, если следует любить Его всем умом (Мк 12:33), то понятно, что чем больше у нас ума, тем больше в нас вмещается любви Божией, заповеданной Христом: возлюби Господа Бога твоего всем разумением твоим (Мф 22:37; Мк 12:30; Лк 10:27). И уж если Господь отверз апостолам ум к уразумению Писаний (Лк 24:45), то, значит, нужно, чтобы этот ум был. Апостол Павел, указывая на путь духовный, говорит: преобразуйтесь обновлением ума (Рим 12:2), а вовсе не его забвением, и призывает молиться духом и умом (1 Кор 14:15). Мы имеем ум Христов, утверждает Апостол (1 Кор 2:16), и неужели же нам от ума отказываться?


Научитесь, неразумные, благоразумию, и глупые разуму (Притч 8:5).

Уж сколько раз твердили миру
что христианство творчески впитало в себя и духовно преобразовало всю мудрость античной философии;
что отцы Церкви были образованнейшими людьми;
что путь христианина это труд не только духа, но и разума.

А глупость и невежество от лукавого".

Стоит ли канонизировать глупость? | Православие и мир

[Slavian2015]

Лично у вас откуда идут звуки когда писание толкуют? Изо рта людей. А этот чел с чего взял что он знает именно так как надо знать? Как он проверял что он знает так, как надо. В раю был и лично всё видел? Нет. Как сам понял, так и толкует

В Православной Церкви не толкуют Писания сами от себя никто. Разъяснение Евангельского чтения осуществляется в проповеди после богослужения. Разъяснения эти никакие "челы" не придумывают. Церковь за 2000 лет сформулировала огромное количество проповедей на каждый день. Проповеди эти содержат в себе поучения и разъяснения Писаний, которые оставлены святыми отцами. Святые отцы Церкви есть те, через которых Святой Дух действует зримо (устно) в Церкви. Потому, поучения святых отцов есть продолжение поучений апостолов. Церковь держится старчеством (святыми отцами) и по сей день. Не будет старчества - не будет Церкви. Поэтому, толкование Писаний в Церкви ведется Духом Святым, и передается устами обычных священников. Как-то так, если высказать своими словами и очень грубо

[Viktor.o]

В Православной Церкви не толкуют Писания сами от себя никто. Разъяснение Евангельского чтения осуществляется в проповеди после богослужения. Разъяснения эти никакие "челы" не придумывают. Церковь за 2000 лет сформулировала огромное количество проповедей на каждый день. Проповеди эти содержат в себе поучения и разъяснения Писаний, которые оставлены святыми отцами. Святые отцы Церкви есть те, через которых Святой Дух действует зримо (устно) в Церкви. Потому, поучения святых отцов есть продолжение поучений апостолов. Церковь держится старчеством (святыми отцами) и по сей день. Не будет старчества - не будет Церкви. Поэтому, толкование Писаний в Церкви ведется Духом Святым, и передается устами обычных священников. Как-то так, если высказать своими словами и очень грубо

Вы ж не проверяли, всё ли верно они толкуют, или нет. Просто верите. А как оно на самом деле, пока сам не познаешь, не будешь знать.

[Slavian2015]

Вы ж не проверяли, всё ли верно они толкуют, или нет. Просто верите. А как оно на самом деле, пока сам не познаешь, не будешь знать.

Вы же Новый Завет тоже не проверяли. Все ли там верно апостолы написали. Пока не проверите, не читайте его.

[Viktor.o]

Вы же Новый Завет тоже не проверяли. Все ли там верно апостолы написали. Пока не проверите, не читайте его.

Чего не проверял, не знаю, правда оно или нет. Там написано познавать, и читаю, каким методом познавать, а познавая, открывается что-то, и ты видишь что оно - есть. А что ещё не познано, то и словах не будешь знать, о чём в них вообще речь.

[Slavian2015]

Чего не проверял, не знаю, правда оно или нет. Там написано познавать, и читаю, каким методом познавать, а познавая, открывается что-то, и ты видишь что оно - есть. А что ещё не познано, то и словах не будешь знать, о чём в них вообще речь.

Вы теперь тоже самое примените и к Отцам Церкви. Познаешь их учение и видишь, что оно есть. И вообще, Н.З. это Предание, а учение отцов это продолжение этого Предания. Кто сказал, что Н.З. это законченная книга?

[духовный турнир]

Такой подход не является гарантией, что вы не будете обмануты и обольщены. Например, в среде православных есть примеры жизни старцев, о которых ничего плохого сказать нельзя. Свидетели иеговы постоянно повторяют, что по плоду любви узнаете учеников Христа, и у них, вроде, есть такие плоды. Много есть всяких случаев, когда вы будете оценивать плоды плоти плотским же умом и не будете видеть никакого недостатка в этом плоде.

Я считаю, что нужно оценивать иначе. Во-первых, нужно отлично знать Писание, чтобы распознавать заблуждения, во-вторых, нужно иметь Дух Бога, чтобы иметь различение плодов плоти и духа.

А, Дух Бога, это Дух Святой?

[Slavian2015]

Я член РПЦ МП.

Вы не член ни РПЦ, ни ПЦ вообще.

Православный должен обязательно всецело разделять учение Православной Церкви, находится у Нее в послушании во всем!

Я знаю, некоторых своих знакомых, которые тоже называют себя "православными". Одна знакомая, занимающаяся колдовством и магией, по вечерам летающая на метле, великая целительница со своим личным целительским кабинетом, так вот, она тоже всем называет себя православной. Объясняет она это тем, что она часто ходит в православные храмы. Говорит, что там самая мощная энергетика. Очень любит подходить в храме к аналою и долго держаться за него руками, прислонившись лбом. Энергию так качает. Иногда, рассказывает, что энергия такая прет, что ее может и на пол метра от аналоя отбросить... Вот такая, православная. И, главное, что ее не убедить в обратном.

Вы, Ружана, мне ОЧЧЧЧЧень ее напоминаете..

ПС:
Все остальные, с точки зрения той целительницы, включая священника, - не правильные православные! Не просвещенные!!

[Viktor.o]

Вы теперь тоже самое примените и к Отцам Церкви. Познаешь их учение и видишь, что оно есть. И вообще, Н.З. это Предание, а учение отцов это продолжение этого Предания. Кто сказал, что Н.З. это законченная книга?

Для меня они не отцы. Лучше Бога взять в учителя, чем людей.

[Slavian2015]

Для меня они не отцы. Лучше Бога взять в учителя, чем людей.

А ап. Павел рекомендовал себя почитать за учителя, и наставника, и отца, и подражать прежде всего ему (Павлу) во всем, как он Христу (1 Кор.4:16). И других наставников, ап. Павел, тоже умоляет Вас почитать, слушаться их во всем, быть им покорным, подражать им во всем (Евр.13:7 и 13:17)

Да, и Соломон в Притчах тоже предупреждает: "И ты будешь стонать после, когда плоть твоя и тело твое будут истощены,
и скажешь: «зачем я ненавидел наставление, и сердце мое пренебрегало обличением, и я не слушал голоса учителей моих, не приклонял уха моего к наставникам моим: едва не впал я во всякое зло среди собрания и общества!» (Притчи 5:11-14)

[Михаил Беншалом]

Самостоятельно толковать Писание опасно.

Самолечение чаще наносит непоправимый вред здоровью, как и мнение о своем достоинстве понять Писания повреждает рассудок и умерщвляет духовно.

"Диавол часто влагает мысли высокие, тонкие и изумляющие, особенно тем, которые остроумны и скоры на высокоумничание. И они, увлекаясь удовольствием иметь и рассматривать такие высокие помыслы, забывают блюсти чистоту своего сердца и внимать смиренному о себе мудрованию и истинному самоумерщвлению; таким образом, будучи опутываемы узами гордости и самомнения, делают себе идола из своего ума, а вследствие того мало-помалу, сами того не чувствуя, вдаются в помысел, что не имеют уже более нужды в совете и вразумлении других, так как привыкли во всякой нужде прибегать к идолу собственного разумения и суждения" (Невидимая брань)

Люди часто вдаются в высокоумие. Причем удивительно то, что разум современных людей никак не желает удовлетвориться теми разъяснениями духовных истин, которые преподает православное учение, они кажутся многим чересчур странными и невозможными, зато легко принимаются такие измышления и выдумки, чуждые учению христианскому, которые поражают своей фантастической нелепостью и отсутствием всякого здравого смысла.

Свойство падшего разума таково, что он безумие почитает часто высочайшей мудростью, а истинную мудрость осмеивает. Потому - для христианина очень важно преобучить разум свой простоте и смиренномудрию. Так, духовные книги надо изучать только с той целью, чтоб воспользоваться этим знанием для души своей, чтоб согреть сердце и привести его в умиленное чувство, а не для того, чтоб этим знанием выказывать себя ученым перед людьми.

Очень опасно самому толковать Святое Писание, допытываться умом до понимания неясных мыслей. В таком случае демоны часто влагают нам искаженные понятия, и мы можем получить немалый вред, да и повредить другим. Надо заметить, что почти все ереси начались именно с неправильного толкования Св. Писания. Начинающему христианину многие вопросы и не нужно понимать во всех их тонкостях. Изучение Св.Писания важно осуществлять в Церкви и в том смысле, в котором учит Церковь.

Еще важно уяснить то, что духовная мудрость открывается только через опыт деятельной христианской жизни, познается по мере духовного роста, по мере очищения ума и сердца, а не от усилия рассудка, как в земных науках и мудрованиях. Поэтому надо чаще прибегать за научением к святым отцам, которые жизнью прошли этот путь, на деле испытали всю эту таинственную духовную науку.

"Не будьте разумны и многосведущи. Для Бога приятнее младенческое лепетание души умалившейся, так сказать, от зрения множества немощей своих, нежели красноречивое витийство души, напыщенной самомнением".

В Традиционном (раввинистическом) иудаизме имеется следующее положение (передаю кратко, по сути и своими словами): "Всякое самостоятельное трактование и изучение Торы (Св. Писаний) помимо Талмуда и Гемары, комментариев мудрецов и раввинов ложно и преступно для еврея"

Разумно ли сходиться в этом мнении христианину с не признающим Иисуса Традиционным иудаизмом?
Разве в Новом Завете не написано, что первые мессианские верующие и самостоятельно, и вместе изучали Писания? И Дух Святой давал понимание и тем, и другим? И разве не написано, что и с одним преданным Ему общается Бог?
Конечно, всякое гордое "я сам" опасно и приводит к ереси; но ведь не только из гордого "я сам" человек изучает Писания.

С другой стороны, где гарантия, что только среди собрания могут быть правильные толкования? Если бы это было так, то не было бы посланий Апостолов

[Slavian2015]

1. Разве в Новом Завете не написано, что первые мессианские верующие и самостоятельно, и вместе изучали Писания? И Дух Святой давал понимание и тем, и другим? И разве не написано, что и с одним преданным Ему общается Бог?

2. С другой стороны, где гарантия, что только среди собрания могут быть правильные толкования? Если бы это было так, то не было бы посланий Апостолов

Шалом!
1. Вы пробовали задумываться, для чего новозаветные христиане, поучались Ветхому Завету? Ответ: для того, чтобы убедиться и уверовать, что Иисус действительно есть предсказанный Мессия Христос. После этого, люди становились членами Церкви чтения Ветхого Завета было не нужно. Читать и писать Новый Завет - Христос не велел, а вот стяжать в жизни Духа Святого - учил. Задумайтесь над этим!
2. Гарантия такова: Христос оставил Церковь Свою - основу всякой Истины, и Сам обещал быть с Нею до скончания века. Послания апостолов - первое Предание Церкви, первое толкование христианства. Церковь не остановилась в своем развитии на этом, потому поучения христианской жизни продолжаются через Предания и по сей день.

[Владимир48]

Шалом!
1. Вы пробовали задумываться, для чего новозаветные христиане, поучались Ветхому Завету? Ответ: для того, чтобы убедиться и уверовать, что Иисус действительно есть предсказанный Мессия Христос. После этого, люди становились членами Церкви чтения Ветхого Завета было не нужно. Читать и писать Новый Завет - Христос не велел, а вот стяжать в жизни Духа Святого - учил. Задумайтесь над этим!
2. Гарантия такова: Христос оставил Церковь Свою - основу всякой Истины, и Сам обещал быть с Нею до скончания века. Послания апостолов - первое Предание Церкви, первое толкование христианства. Церковь не остановилась в своем развитии на этом, потому поучения христианской жизни продолжаются через Предания и по сей день.

Дааааа... Круто... и где сказано, что Иисус Христос не велел читать Новый Завет, а стяжать только Духа Святого. Я понимаю вашу неуклюжею попытку доказать, что закончилось время учения Апостолов, поскольку оно устарело. Теперь все новое, древнее прошло, наступило время современных св. отцов и их учения в ПЦ. Иисус христос оставил Свою Церковь на попечение св. отцов, но обещал присматривать за Нею. Вот это дааа. Теперь понятно, упаковка красивая, но содержимое несъедобно.

[Slavian2015]

Дааааа... Круто... и где сказано, что Иисус Христос не велел читать Новый Завет, а стяжать только Духа Святого.

А где сказано, что велел? Мммм..? Нигде! Правильно! А где сказано, Духа Святого стяжать? Мммм? Везде.. Полагаю, что сами найдете в тексте Н.З.

- - - Добавлено - - -

Дааааа... Круто... Я понимаю вашу неуклюжею попытку доказать, что закончилось время учения Апостолов, поскольку оно устарело. Теперь все новое, древнее прошло, наступило время современных св. отцов и их учения в ПЦ.

Православная Церковь не приемлет нового! Православная Церковь ортодоксальная, что значит не терпящая изменений.. Ничего нового, только все старое.

- - - Добавлено - - -

Вот это дааа. Теперь понятно, упаковка красивая, но содержимое несъедобно.

Вот такое вот дааааа... Не знали Вы, не гадали...

[Мороз]

А где сказано, что велел? Мммм..? Нигде! Правильно! А где сказано, Духа Святого стяжать? Мммм? Везде.. Полагаю, что сами найдете в тексте Н.З.

Так если не исследовать и не изучать Новый Завет то и не узнаешь о Духе Святом и много еще чего драгоценного пропустишь. Лично я уверовал во Христа через Писание(Евангелие), а не через церковь.