РОЖДЕСТВО БЕЗ ПОРЧИ, ГРОБ БЕЗ ТЛЕНИЯ (ОБ УСПЕНИИ БОГОРОДИЦЫ)

[Лука]

Предельно понятно. Эти же слова повторите на Страшном Суде перед Христом?

Не тешьте себя иллюзорной мыслью, что Христос не видит Вашей антихристианской разрушительной деятельности УЖЕ СЕЙЧАС и ему понадобятся мои свидетельства.

[Ружана]

"апокрифическое сказание об Успении Марии. Создано оно сравнительно поздно: в IV в. или даже несколько позже. Но это указывают такие наименования Марии, как Приснодева или Богородица, которые стали употребляться в период создания культа Марии. При отсутствии реальных известий о конце жизни матери Иисуса первоначально, вероятно, в отдельных христианских группах начинают записывать устные рассказы, затем уже обработанные с определенной вероучительной целью - прославления Богородицы в ее неразрывной связи с Божественным Сыном (в апокрифах II в. Мария не обладает чудотворной силой, которая подчеркнута в рассказе об Успении). В апокрифическом сказании об Успении сочетается продуманная религиозная символика с самыми фантастическими чудесами, заимствованными из сказочного фольклора. Так, Марии возвещает о предстоящем Успении архангел Гавриил - тот, кто принес ей благую весть о предстоящем рождении Иисуса. Тем самым это новое благовещение как бы знаменует начало новой жизни, новое рождение уже для самой Марии. В то же время фантазия автора доходит до того, что перед домом Марии появляются солнце и луна, что должно было представляться совершенно невероятным для сколько-нибудь образованных людей античного мира, но возбуждать воображение верующих из низов именно самой невероятностью этого чуда, совершенного только ради Марии. Подобные чудеса были призваны показать особую значимость Успения и Вознесения ее, по существу поставить Марию рядом с Богом. Некоторые епископы IV в. осуждали такое восприятие матери Иисуса: так, Епифаний в своем произведении "Панарион" выступил против тех верующих, которые стараются ставить ее на место Бога и "говорят о ней, увлеченные каким-то безумием и умоповреждением".
Важной идеей апокрифа представляется присутствие при кончине Марии всех апостолов, причем даже умершие апостолы временно оживают, чтобы проститься с Марией, увидеть чудо ухода ее из земной жизни. Тем самым ученики
Христа становятся участниками великого таинства Успения Богородицы; участие это должно было подтвердить древность и святость культа Марии, засвидетельствованные самими апостолами.
Выбор имени апостола, поставленного в заглавии апокрифа, не случаен: в Евангелии от Иоанна говорится, что Иисус, пригвожденный к кресту, поручил свою мать любимому ученику, под которым подразумевался автор четвертого Евангелия. Он первым и прибывает к Марии. Облако переносит апостолов из тех мест, в которых они проповедовали: названия этих мест свидетельствуют о том, что ко времени создания апокрифа об Успении были уже известны основные апокрифические "Деяния" отдельных апостолов.
Кроме грекоязычной версии сказания о кончине Марии дошли и латинские, созданные на основе греческой, но расцвеченные разными подробностями. Существенное отличие латинской версии - повествование о том, что апостол Фома опоздал к погребению Марии, потребовал открыть ее гроб, который нашли пустым, - параллель с евангельскими рассказами о пустом гробе Иисуса, также подчеркивающая особую связь Марии с Иисусом. В латинском апокрифе рассказывается и о том, что Фома по дороге в Иерусалим видел телесное Вознесение Марии на небо.
Сказания об Успении и Вознесении Девы Марии не сразу вошли в церковную традицию: в декрете, приписываемом папе Геласию (конец V в.), апокриф об Успении был причислен к "неприемлемым" книгам. Однако, не признавая священным весь текст апокрифа, традиция приняла основу сказания: праздник Успения Богородицы был установлен как всеобщий в VI в. византийским императором Маврикием.
Как писал переводчик сказаний на русский язык священник И. Смирнов, "означенному рассказу о событиях последних дней жизни и Успения Божией матери нельзя придавать во всех подробностях исторического характера; а можем смотреть на него как на поэтическое выражение благочестивой мысли о величии и святости Пресвятой Девы..." (Православное обозрение, 1873, апрель, с. 614).
УСПЕНИЕ МАРИИ

[Ружана]

 "Вообще издавна существовало несколько сказаний, или преданий о событии, неодинаковых по объему и разнящихся в подробностях. Так в армянском сказании Моисея Хоренского ( 493 г.) не упоминается об облачном путешествии апостолов, об осенении облаком гроба и пении ангелов при погребении; по упомянутому «Сказанию ап. Иоанна», гробница открывается для ап. Варфоломея; умершие ко времени успения Богоматери апостолы Андрей, Филипп, Лука, Симон и Фаддей были возбуждены Духом Святым из гробов («Апокрифические сказания о Божией Матери», Правосл. Обозр. 1873 г., IV, 594).
   В «Синаксаре» Великой Константинопольской церкви IX-X вв. под 15 авг. помещено следующее сказание об Успении: «Должно знать, что записанные чудеса при успении пресв. Богородицы, с течением времени искаженные еретиками, отцы пересмотрели, и впоследствии Иоанн, святейший архиепископ Фессалонитский, исследовав их, вредное выбросив, а правильное и душеполезное оставив, описал наиболее точное успение".
Успение Пресвятой Богородицы читать, скачать - профессор Михаил Николаевич Скабалланович

[Slavian2015]

ПРАВИЛА ФОРУМА
На форуме запрещается:
Использовать или публиковать ненормативную лексику в любом виде, а также выражения оскорбляющие участников форума или третьих лиц. Личностные оскорбления, нападки на личность собеседника или его личные качества.

Лука, а Вы лукавы, однако!
Найдется у Вас совесть и смелость прокомментировать собственные посты, нарушающие правила? Привожу их:

laurcio

А Вы еще не поняли кто перед Вами? Эта компания тролей в составе Карл Иеронимыч, Alexinna и Slavian2015 проникла на этот форум с одной целью противопоставить Православие всем Христианам мира. Для этого, представившись Православными они регулярно лгут и гадят на Христиан всех конфессий включая даже Православных. Никаких доказательств своей клевете они не предоставляют. Троли опытные поэтому знают, что лучший способ самоутверждения наглое и бесцеремонное хамство, кощунство, ложь и богохульство. Примите к сведению и избегайте вступать в диалог с этой сворой.

или

Slavian2015
Это значит жирный тролль Slavian2015 пришел на Христианский форум и как блудливый кот гадит под дверями Христиан.
Так понятно?
-

Может кто-то от себя может добавить несколько примеров воспитания Луки, для проверки его совести. Способен ли он увидеть в себе недуг, чтобы не тыкать другим?

[Лука]

Найдется у Вас совесть и смелость прокомментировать собственные посты, нарушающие правила?

1. Подписываюсь под каждым словом опубликованным на этом форуме.
2. Констатирую очередную Вашу ложь т.к. в моих постах нет нарушений Правил форума.
3. Ваше сообщение нарушает Правило форума: "На форуме запрещаются личностные оскорбления, нападки на личность собеседника или его личные качества".
4. Ваша тема Вероучительные различия Православия и Протестантизма (вечно чужие друг для друга) провоцирует межрелигиозную вражду.
5.. Ваши посты и темы нарушают правило форума: "На форуме запрещается огульное осуждение, насмешки, грубые или унизительные высказывания о христианских конфессиях: евангельских (баптисты, пятидесятники, харизматы, адвентисты, методисты и т.п.), протестантских (лютеране, пресвитериане, епископальная церковь), католиках..."

[Slavian2015]

Главная мысль, над которой нужно именно ПОДУМАТЬ:
Почему НИКТО НЕ СЛЫХАЛ об этом раньше?
Ни один из апостолов, слетевшихся на облаках?
Ни один из мужей апостольских?
Ни одной проповеди на Успение в 4 веке? В золотой век миссии, отеческой письменности и экзегезы.
Здесь уже не спишешь на привычное: "Богородица по своему смирению..."
Ведь сам факт воскресения человека во плоти - неимоверно важное событие для проповеди всем эллинам, которые все дружно, и платоники, и гностики, и пифагорейцы - отрицают воскресение.
Факт замолчан.

Подумал! И понял, что Вы, Тимофей, не правы!

Вы слишком свою логику делаете плоской. Новый Завет это же не газета с последними известиями, где на первой полосе должны быть самые значимые и невероятные события. Библия - миссионерская книга. Всем это твержу. В ней можно найти только то, что требуется для воцерковления (язычников, иудеев, ..).

Центральное место в НЗ должно быть за Христом. Его чудеса описываются в подробностях. Чудеса апостолов (хотя, как сказано они более сотворили их), не описываются так детально. Почему? Чтобы не затмить второстепенным то центральное, что важно для проповеди о Христе.

Чем вредна реклама чудес Павловых, Петровых, Андреевых, Иоановых, Богородицы? Тем, что есть опасность, что внимающими проповедь усвоится не Христос - Спаситель, а прельщенность чудесами и знамениями. И тогда появятся не Христовы, а Павловы, Иоановы, Богородицевы. Церковь сначала должна была повзрослеть, справиться с ересями о Христе и Его Церкви, а уж потом подойти и к вопросу прославления людей Божьих - святых и праведных.

[Инна Бор]

1. Подписываюсь под каждым словом опубликованным на этом форуме.
2. Констатирую очередную Вашу ложь т.к. в моих постах нет нарушений Правил форума.
3. Ваше сообщение нарушает Правило форума: "На форуме запрещаются личностные оскорбления, нападки на личность собеседника или его личные качества".
4. Ваша тема Вероучительные различия Православия и Протестантизма (вечно чужие друг для друга) провоцирует межрелигиозную вражду.
5.. Ваши посты и темы нарушают правило форума: "На форуме запрещается огульное осуждение, насмешки, грубые или унизительные высказывания о христианских конфессиях: евангельских (баптисты, пятидесятники, харизматы, адвентисты, методисты и т.п.), протестантских (лютеране, пресвитериане, епископальная церковь), католиках..."

Неправда.Мы высказываем точку зрения на все вопросы нашей Православной Церкви,нравиться вам это или не нравиться.А лгунами,"грязным носом","блудливый кот" и много-много всего подобного мы ПОСТОЯННО,каждый день слышим от вашего величества,царя всего форума.

[Slavian2015]

4. Ваша тема Вероучительные различия Православия и Протестантизма (вечно чужие друг для друга) провоцирует межрелигиозную вражду.

В каких словах провоцирует? А, Лука? Жду!

В том, что я указал на бездну различий, которые никак не могут нас сроднить - это вражда? Если Вы не мой родственник, и Вас, извините, нос длиннее моего, и я это констатирую, значит ли это, что я объявляю Вам войну.

- - - Добавлено - - -

1. Подписываюсь под каждым словом опубликованным на этом форуме.

В Вашем жаргоне - Ваша слабость, Лука.

[Лука]

Alexinna

Мы высказываем точку зрения на все вопросы нашей Православной Церкви,нравиться вам это или не нравиться.

Точка зрения ВАШЕЙ церкви оскорбительна для Христиан других конфессий и нарушает Правила этого форума.

Неправда.

А давайте-ка проверим кто из нас лжет, причем сделаем это прямо сейчас и публично? Вы пишите:

А лгунами,"грязным носом","блудливый кот" и много-много всего подобного мы ПОСТОЯННО,каждый день слышим от вашего величества

Мое величество предлагает Вам следующее. Если Вы процитируете мое сообщение (с точной ссылкой), в котором я прямо называю собеседника лгуном или блудливым котом, я на месяц покидаю форум. Если Вы не представите такое мое сообщение, на месяц форум покидаете Вы. Согласны?

[Инна Бор]

Мое величество предлагает Вам следующее. Если Вы процитируете мое сообщение (с точной ссылкой), в котором я прямо называю собеседника лгуном или блудливым котом, я на месяц покидаю форум. Если Вы не представите такое мое сообщение, на месяц форум покидаете Вы. Согласны?

Это мы УЖЕ СЛЫШАЛИ!
Нет,Лука,я на такие детские горшки не ведусь!Лучше просто буду игнорировать ваши оскорбительные посты.

[Лука]

В каких словах провоцирует? А, Лука? Жду!

В словах (вечно чужие друг для друга)
Вы спросили Протестантов - считают ли они Православных чужими?
Не много ли Вы на себя берете устанавливая "берлинскую стену" между Вами и Протестантами навечно?

[Denn Sandy]

В словах (вечно чужие друг для друга)
Вы спросили Протестантов - считают ли они Православных чужими?
Не много ли Вы на себя берете устанавливая "берлинскую стену" между Вами и Протестантами навечно?

Пусть ставят. Сейчас они истово дружат с муслимун и рвут все связи с РКЦ и с нами. Пусть. Как начнут их муслимы как коз резать, мигом про нас вспомнят и о помощи запросят.

[Лука]

Нет,Лука,я на такие детские горшки не ведусь!

Конечно не ведетесь. Потому, что ПУБЛИЧНО СОВРАТЬ ДЛЯ ВАС, КАК ВЫСМОРКАТЬСЯ, А ПОДТВЕРДИТЬ СВОЮ БРЕХНЮ ДЕЛОМ - ОБЛОМ.

[Denn Sandy]

И заметьте, тут их мало, но шуму и оскорблений от них более всего. Весьма показательно. НО - большое НО - эти местные товарисчи - не вся РПЦ, а просто кучка местных шкодливых болтунов. И порчи от них как в ой мудрости - караван идёт. И идут себе дальше. Пусть злятся. Нестрашно

[Тимофей-64]

Подумал! И понял, что Вы, Тимофей, не правы!

Вы слишком свою логику делаете плоской. Новый Завет это же не газета с последними известиями, где на первой полосе должны быть самые значимые и невероятные события. Библия - миссионерская книга. Всем это твержу. В ней можно найти только то, что требуется для воцерковления (язычников, иудеев, ..).

Центральное место в НЗ должно быть за Христом. Его чудеса описываются в подробностях. Чудеса апостолов (хотя, как сказано они более сотворили их), не описываются так детально. Почему? Чтобы не затмить второстепенным то центральное, что важно для проповеди о Христе.

Чем вредна реклама чудес Павловых, Петровых, Андреевых, Иоановых, Богородицы? Тем, что есть опасность, что внимающими проповедь усвоится не Христос - Спаситель, а прельщенность чудесами и знамениями. И тогда появятся не Христовы, а Павловы, Иоановы, Богородицевы. Церковь сначала должна была повзрослеть, справиться с ересями о Христе и Его Церкви, а уж потом подойти и к вопросу прославления людей Божьих - святых и праведных.

Нет, Слава, в данном случае Вы снова притягиваете за уши.
Вам показали мнения ПРАВОСЛАВНЫХ историков об Успении. Скабалланович - это, извините, все-таки светило и классик. Вы это тоже игнорируете.

Ваша аргументация весьма дырява.
Во-первых, чудеса Павловы и Петровы в Деяниях стоят в ОБИЛИИ. Дееписатель знает, что Мария, Мать Иисуса существует и входит в собрание первых христиан. Больше о ней НИЧЕГО.
Если бы Дееписатель следовал Вашей логике, то он не упоминал бы про ТЕНЬ ПЕТРА, исцелявшую, а также про повязки Павла, которые вы уже много раз использовали в качестве кляпа в полемике с протестантами.

Во-вторых, центральная миссионерская идея НЗ - это не просто Христос, а Христос ВОСКРЕСШИЙ, а через это явивший себя мир как Сын Божий и Мессия Израиля. Без своего воскресения Иисус - ничего не значащая фигура, - Вы хоть с этим-то согласны?
Между тем, эллинский мир не верит воскресению человека в теле ПРИНЦИПИАЛЬНО, потому что этого никто не видел, и в этом (говорят они) нет никакого смысла.
Поэтому здесь второй воскресший человек и вознесшийся на Небеса (буде он есть) - это неимоверно ценное приобретение именно для целей миссии, как Вы верно сказали про Библию.

Представьте: Павел убеждает в 56 г коринфян веровать в воскресение мертвых. Ссылается на воскресение Иисуса. Представляете, если он в 44 г (по календарику) погребал тело Богородицы, - как ему в этот момент нужна такая история!

Так что, Слава, не надо бояться и ужасаться. Примите реальность таковою, как есть. В православной среде, к сожалению, живут и рождаются сказки. Надо обходиться без них. Если вычесть сказки, то останется православие отцов: Афанасия, Василия, Григориев, Иоанна Златоуста... Это не так уж мало и не так уж плохо.
Но Ваша гордость конфессией, единственно и во всем истинной, - рассыплется.
Но это не так страшно. Смелее шагайте через этот психологический барьер. Вам же лучше, если Бог, встреченный вами на Небесах, окажется настолько милостив, что Он помиловал на миллиард душ больше, чем Вам прежде представлялось. С таким Богом Вам будет ведь легче, - коли Он оказался милостивее? Правда?