Возможно ли потерять спасение

[Мороз]

Плохой пример. В притче о потерянной овце говорится, что Пастырь будет искать свою потерянную овцу пока не найдет. Это значит, что некоторых Бог будет спасать и вытаскивать до тех пор, пока не "спасутся", а других так не будет вытаскивать. Вот в чем отличие. Все дело в решении Бога, а не в человеке.

Ясень пень, что спасает Бог(и как по мне спасутся многие), ибо это Его прерогатива. Но, без желания(кого-либо) спастись, спастись будет весьма не просто, так сказать. Хотя, Богу все возможно.........но мне, более(что ли приемлемо) такое слово - как "синергия".

[Аннета]

Человек тонет.Его спасли спасатели. Могут ли его выкинуть обратно в море?
Человек родился.Могут ли,захотят ли отец и мать его загнать обратно во чрево рожденного,за то что он ревет непрестанно ?

Спасенный человек может сам выброситься обратно в море, если надеется на свои силы.

Рожденный человек может покончить с жизнью.

- - - Добавлено - - -

Все дело в решении Бога, а не в человеке.

О!. Ну вот, Назар, сейчас Вам все расскажут из первых рук. tulip это тюльпан, т.е. 5 пунктов кальвинизма.

[roner]

Спасенный человек может сам выброситься обратно в море, если надеется на свои силы.

И спасатели ему позволят?

Рожденный человек может покончить с жизнью.

Это не отменяет его рождение.


Втор.32:4 Он твердыня; совершенны дела Его, и все
пути Его праведны; Бог верен, и нет неправды [в Нем];
Он праведен и истинен;

[Аннета]

И спасатели ему позволят?

Ну с особо упорными ничего нельзя сделать.

Это не отменяет его рождение.

Но приводит к смерти. Т.е. Был жив, стал мертв.

[roner]

Ну с особо упорными ничего нельзя сделать.

А разве таков Спаситель ? Немощный?

Но приводит к смерти. Т.е. Был жив, стал мертв.

Всякий родившийся уже мертвец.Вопрос времени,кому сколько отведено.
А рожденный от Духа родился в Жизнь вечную,а не в жизнь тленную.

[tulip]

Ясень пень, что спасает Бог(и как по мне спасутся многие), ибо это Его прерогатива. Но, без желания(кого-либо) спастись, спастись будет весьма не просто, так сказать. Хотя, Богу все возможно.........но мне, более(что ли приемлемо) такое слово - как "синергия".

Синергия это понятие православное и к спасению "по благодати" не имеет никакого отношения. Бог в спасении действует односторонне. Сам Иисус сказал, что "человекам это невозможно". Суть вопроса заключается в том, что в притче про семена и плевелы Господь открывает тайну избрания. Плевелы это люди, которые не наследуют спасения, смысл жизни которых - "заглушить" рост доброго семени, как в жизни, так и на церковной кафедре.

[Мороз]

Синергия это понятие православное и к спасению "по благодати" не имеет никакого отношения. Бог в спасении действует односторонне. Сам Иисус сказал, что "человекам это невозможно". Суть вопроса заключается в том, что в притче про семена и плевелы Господь открывает тайну избрания. Плевелы это люди, которые не наследуют спасения, смысл жизни которых - "заглушить" рост доброго семени, как в жизни, так и на церковной кафедре.

А спасение всегда дается даром и по благодати, а синергия, это ответ на призыв, то есть открытие двери своего сердца(духа) Христу - на Его спасение. Что же касается одностороннего спасения, то Богу все возможно и лично я этого не отрицаю(возможности Бога) и соответственно если Он не захочет спасать, то Он и не спасет. Но, я кальвинистский взгляд(о предопределение в крайней степени) не приемлю. Естественно то, что у Творца все предопределено, но не в том раскладе, в котором кальвинисты это преподносят. ПС. И, Вашему взгляду тоже есть место среди рационального звена, но(повторюсь) у меня иной взгляд(в звене этого уровня) на все это.

[Аннета]

А разве таков Спаситель ? Немощный?

Видите ли, тут такая штука - либо Он может ВСЕХ спасти, но НЕ ХОЧЕТ. Либо Он сам поставил ограничения кто может спастись и тогда не Он виноват в гибели людей. А кальвинизм рисует Спасителя не спасающего. Как бы Вы отнеслись к спасателям, которые проплывают мимо тонущих и спасают выборочно, а от остальных отворачиваются? Другое дело когда спасение предложено всем, но люди САМИ отворачиваются от спасателей. спасатель кальвинист равнодушен к гибели людей, он мог бы спасти всех, но не хочет. он жесток. Но наш Спаситель не таков. Он готов спасти всех, но на добровольной основе. Он предлагает спасение и дело человека поверить и влезть в спасительную лодку или отвернуться и утонуть.

[roner]

Видите ли, тут такая штука - либо Он может ВСЕХ спасти, но НЕ ХОЧЕТ. Либо Он сам поставил ограничения кто может спастись и тогда не Он виноват в гибели людей. А кальвинизм рисует Спасителя не спасающего. Как бы Вы отнеслись к спасателям, которые проплывают мимо тонущих и спасают выборочно, а от остальных отворачиваются? Другое дело когда спасение предложено всем, но люди САМИ отворачиваются от спасателей. спасатель кальвинист равнодушен к гибели людей, он мог бы спасти всех, но не хочет. он жесток. Но наш Спаситель не таков. Он готов спасти всех, но на добровольной основе. Он предлагает спасение и дело человека поверить и влезть в спасительную лодку или отвернуться и утонуть.

Ну,в нашем случае не лодка,а Ковчег Спасения,Ковчег Нового Завета,что есть Сам Бог,Дух,Святый имя Его.
И Ковчег это предусмотрен для духа человека. И путь и способ обозначен ясно-крещение Духом Святым от Крестящего,Иисуса.
И удостоверение,знак,знамение предусмотрено,что Бог в духе человека,когда Он говорит иными языками.

38 Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар - Святаго Духа.
39 Ибо вам принадлежит обетование и детям вашим и всем дальним, кого ни призовет Господь Бог наш.
40 И другими многими словами он свидетельствовал и увещевал, говоря: спасайтесь от рода сего развращенного.
41 Итак охотно принявшие слово его крестились (Духом), и присоединилось в тот день душ около трех тысяч.
(Деян.2:38-41)

4 И, собрав их, Он повелел им: не отлучайтесь из Иерусалима, но ждите обетование Отца, о чем вы слышали от Меня,
5 ибо Иоанн крестил водою, а вы, через несколько дней после сего, будете крещены Духом Святым.
(Деян.1:4,5)

Ну а кальвинисты,как и все исты,это отдельная тема,к вере БОЖЬЕЙ отношения не имеющая.

[духовный турнир]

Ясень пень, что спасает Бог(и как по мне спасутся многие), ибо это Его прерогатива. Но, без желания(кого-либо) спастись, спастись будет весьма не просто, так сказать. Хотя, Богу все возможно.........но мне, более(что ли приемлемо) такое слово - как "синергия".

Мало одного желания, нужен еще и труд, т.е. дела человекие желание подтверждающие, тем более этот труд-заповедь и ни что иное, ибо раздал Христос таланты, каждому по силам и заповедал умножить(потрудиться) оные, и только те, кто потрудился умножая, те и спасены будут, а кто ленился, те в муку вечную отправятся.

[Ольга Владим.]

Плохой пример. В притче о потерянной овце говорится, что Пастырь будет искать свою потерянную овцу пока не найдет. Это значит, что некоторых Бог будет спасать и вытаскивать до тех пор, пока не "спасутся", а других так не будет вытаскивать. Вот в чем отличие. Все дело в решении Бога, а не в человеке.

Тогда какой смысл было писать Павлу с увещеваниями??
Тогда б ему следовало написать - Не тратьте, куме, сили, спускайтеся на дно. Все равно Бог спасет - будете вы грешить или нет - все это бодяга никому не нужная.

[Павел70]

Синергия это понятие православное и к спасению "по благодати" не имеет никакого отношения. Бог в спасении действует односторонне. Сам Иисус сказал, что "человекам это невозможно". Суть вопроса заключается в том, что в притче про семена и плевелы Господь открывает тайну избрания. Плевелы это люди, которые не наследуют спасения, смысл жизни которых - "заглушить" рост доброго семени, как в жизни, так и на церковной кафедре.

Не ошибайтесь, плевелы и пшеница не люди.
Потому и утверждают некоторые, что есть люди созданные Богом, а есть созданные сатаной.
Человеческая глупость......
Все без исключения люди созданы Богом.... Он единственный Творец, Создатель.

[Ольга Владим.]

Синергия это понятие православное и к спасению "по благодати" не имеет никакого отношения. Бог в спасении действует односторонне. Сам Иисус сказал, что "человекам это невозможно". Суть вопроса заключается в том, что в притче про семена и плевелы Господь открывает тайну избрания. Плевелы это люди, которые не наследуют спасения, смысл жизни которых - "заглушить" рост доброго семени, как в жизни, так и на церковной кафедре.

Не тайну избрания - а тайну выбора человека - быть семенем Бога или семенем сатаны.

Точнее даже так -

поле есть мир; доброе семя, это сыны Царствия, а плевелы - сыны лукавого -

Люди делают выбор - принять семя от Бога или от сатаны - чтоб вырасти пшеницей или плевелами.

[tulip]

Не ошибайтесь, плевелы и пшеница не люди.
Потому и утверждают некоторые, что есть люди созданные Богом, а есть созданные сатаной.
Человеческая глупость......
Все без исключения люди созданы Богом.... Он единственный Творец, Создатель.

Советую вам еще раз внимательно перечитать этот отрывок:

28 Он же сказал им: враг человека сделал это. А рабы сказали ему: хочешь ли, мы пойдем, выберем их?
29 Но он сказал: нет, - чтобы, выбирая плевелы, вы не выдергали вместе с ними пшеницы,
30 оставьте расти вместе то и другое до жатвы; и во время жатвы я скажу жнецам: соберите прежде плевелы и свяжите их в связки, чтобы сжечь их, а пшеницу уберите в житницу мою.

(Матф.13:28-30)

- - - Добавлено - - -

Не тайну избрания - а тайну выбора человека - быть семенем Бога или семенем сатаны.

Точнее даже так -

поле есть мир; доброе семя, это сыны Царствия, а плевелы - сыны лукавого -

Люди делают выбор - принять семя от Бога или от сатаны - чтоб вырасти пшеницей или плевелами.

Человеческим умом понять кальвинизм и связанное с ним учение невозможно. Если Бог не дает человеку откровения, то фантазировать и толковать Писание бесполезно.

11 И сказал им: вам дано знать тайны Царствия Божия, а тем внешним все бывает в притчах;
12 так что они своими глазами смотрят, и не видят; своими ушами слышат, и не разумеют, да не обратятся, и прощены будут им грехи.

(Мар.4:11-12)

[Ольга Владим.]

Советую вам еще раз внимательно перечитать этот отрывок:

28 Он же сказал им: враг человека сделал это. А рабы сказали ему: хочешь ли, мы пойдем, выберем их?
29 Но он сказал: нет, - чтобы, выбирая плевелы, вы не выдергали вместе с ними пшеницы,
30 оставьте расти вместе то и другое до жатвы; и во время жатвы я скажу жнецам: соберите прежде плевелы и свяжите их в связки, чтобы сжечь их, а пшеницу уберите в житницу мою.

(Матф.13:28-30)

Ну так они стали/выросли - кто пшеницей, а кто - плевелами, приняв в свое сердце соответствующее ссемя.

Помните притчу о Сеятеле? Так Он же тоже сеял Слово.
И сатана свое слово сеет.

Человеческим умом понять кальвинизм и связанное с ним учение невозможно. Если Бог не дает человеку откровения, то фантазировать и толковать Писание бесполезно.

11 И сказал им: вам дано знать тайны Царствия Божия, а тем внешним все бывает в притчах;
12 так что они своими глазами смотрят, и не видят; своими ушами слышат, и не разумеют, да не обратятся, и прощены будут им грехи.

(Мар.4:11-12)

ну да, ну да.