Двадцатина в секте ВВЦ ВСАСД РД

[look]

тема была открыта 17.06.2016, 03:45 и что, там так и продолжают обманывать людей?
а что сами люди, продолжают обманываться?

вообще, темы обмана, обольщения, заблуждения, сами по себе интересны.
почему люди попадаются на эти вещи?
у меня было время подумать - в 2000-м году нам дали наёмника, и он камня на камне не оставил от собрания.
как это произошло? да очень просто - люди сами дали ему возможность это сделать.
как люди попадаются на уловки сатаны? да очень просто - люди сами дают ему место в своей жизни!
он же просил права сеять верующих, как пшеницу, вот и сеет.
кто об этом не знал, поднимите руку.
разве у спасённых людей совесть сожжена и не чувствительна ко греху?
почему они, видя грех, различая его в своём духе, молчат и ничего не делают?
более того - почему они покрывают делающих грех?!
в нашем собрании настал момент, когда люди стали различать в наёмнике наёмника, но странное дело - раньше они его поддерживали, не понимая кто он, продолжали поддерживать и сейчас!
и они не противились ему и его беззакониям. или не соглашались молча.
что он сделал в первую очередь - закрыл все молитвенные собрания.
затем очень умело разделил братьев.
и дал возможность иезавелям завершить разрушение собрания.
и вот я думаю - если кровь Христа нас тогда не соединила, если мы, как камни в строении Христа - церкви, не скреплялись связями,
то однажды пришёл суд на это позорище и всё развалилось.
и только одна сестра подошла ко мне и тихо сказала: Саша, а ты был прав...
мы церковь Христа! - говорили мы.
мы - христиане!
а пришёл человек почти на 10 лет младше нас и хитрым обольщением показал нам, что мы за церковь и христиане.
если мы сами даём место дьяволу, то он его займёт. это факт.
и люди будут уловлены по простой причине - сами дали возможность это сделать.
единственная разница - какие то собрания разваливаются, какие то продолжают "процветать"

да и пусть. при кончине века 0 при Жатве, Иисус пошлёт Ангелов Своих и они совершат суд над царством и церковью.
а пока - время тьмы, когда никто ничего делать не может.

[Зрячий]

а пока - время тьмы, когда никто ничего делать не может.

"Выйди от неё, народ Мой..."
Полагаю, это первое что можно и нужно сделать.
А затем, "Остановитесь на путях ваших и расспросите, и рассмотрите, где путь добрый. И пойдите по нему."

Спасибо.

[look]

"Выйди от неё, народ Мой..."
Полагаю, это первое что можно и нужно сделать.
А затем, "Остановитесь на путях ваших и расспросите, и рассмотрите, где путь добрый. И пойдите по нему."

ВОТ ИМЕННО!
1) если Бог выводит физически и духовно, то нужно выходить. если выводит духовно, но, всё таки, оставляет в собрании (в моём случае было так), то нужно оставаться - Он даст Свой покров, защиту, устройство. и утешение.
2) остановитесь, и познайте, что Я - Бог. это мне было сказано пророчески, потому что все проблемы собраний возникают всего лишь по одной причине - незнание Бога.

[Alonzo]

Самая правильная религия, это Бог в сердце и с совестью всё в порядке.

[Зрячий]

ВОТ ИМЕННО!
все проблемы собраний возникают всего лишь по одной причине - незнание Бога.

А вы рассмотрите по-внимательнее, как в учении Шелкова принято понимать Божий характер!
Вот Дедушкины рассуждения по этому делу:


Единый характер Бога Отца имеет в себе две стороны:

1) Любовь (милость).
2) Правосудие (справедливость).
(Основы истины, стр.20).


Но ясные определения высшей Божьей Любви, указанные в текстах Писания, опровергают эти выдумки Шелкова:
К Римлянам 13
10 Любовь не делает ближнему зла; итак любовь есть исполнение закона.

К Колоссянам 3
14 Более же всего облекитесь в любовь, которая есть совокупность совершенства.

Песни Песней 2
4 Он ввел меня в дом пира, и знамя его надо мною - любовь.

И откуда же здесь возьмётся истинное "знание Бога", если изначальные библейские определения у них искажены?

Так, по свидетельству одной сестры, вышедшей от шелковцев, было время, когда каждый член общества обязан был ответить, перед служителями, на
вопрос о понимании Божьего характера. На субботнем собрании, лично каждого поднимали и спрашивали:

- "Доминирует ли в Божьем характере любовь?"

И если кто-то отвечал "да, доминирует", то таких исключали, потому что "правильный" ответ, согласный с доктриной Шелкова о "Двух сторонах характера бога", был такой: - "Нет. В Божьем характере доминирует правосудие, потому что это правая сторона или рука Божьего характера!"

А как бы вы ответили, друзья?

Спасибо.

[Габриелла]

Рейдерство по захвату чужой недвижимости в секте ввц всасд рд.

Плоды руководителей ввц всасд рд, очевидны - причинение боли, страданий, разочарований людям, которые вверяли им свои судьбы. Да, они говорят много и долго о Боге, но не соблюдают то, чему Он учил.

Рим.13:8-10 "Не ставайтесь должными никому ничем, кроме взаимной любви; ибо любящий другого исполнил закон. Ибо заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, не пожелай [чужого] и все другие заключаются в сем слове: люби ближнего твоего, как самого себя. Любовь не делает ближнему зла; итак любовь есть исполнение закона".
Однополярная любовь в секте ввц всасд рд, существует - это любовь руководителей ввц, к самим себе, своим семьям и своим родственникам.

Способы,приемы, схемы, используемые рейдерами при захватах недвижимости-жертв,отличаются значительным разнообразием. Реагируя на изменение гражданского,уголовного законодательства, рейдеры отказываются от старых, совершенствуют,видоизменяют существующие либо создают новые способы рейдерских атак. Наиболее типичные способы, приемы и схемы, которые рейдеры используют в настоящее время:
-психологическое давление,
-угрозы,
-шантаж,
-силовое воздействие.

«Черное» рейдерство самая криминализованная разновидность этого явления. Используемые в данном случае методы всегда незаконны и нередко связаны с физическим насилием. Это может быть подкуп, шантаж, подделка реестра собственников ит. д.
«Серое»рейдерство это средний вариант, полукриминальный, часто связанныйс подкупом, и с использованием внешне законных способов,но по сути недобросовестных и неправомерных. Наконец, «белое»рейдерство наиболее распространено на Западе.В этом случае опытные рейдеры используют пробелы в законодательстве и корпоративном регулировании недвижимости-жертвы себе во благо.

Руководители секты ввц всасд рд, прибегают к психологическому давлению и запугиванию престарелых членов ввц всасд рд. В ход идёт шантаж членов секты в виде записанных на аудио и видеоаппаратуру исповедания людей. Также спекулируют спасением людей, если те в свою очередь не составят завещания, или дарственные на владение недвижимостью в пользу секты. Для верхушки (элиты) секты ввц всасд рд, религия стала предметом своего обогащения через обман, мошенничество и аферизм.

Будьте бдительны и не поддавайтесь на провокации со стороны т.н. "старших братьев" - оплачиваемых рейдеров - террористов.

[Alonzo]

...........Так, по свидетельству одной сестры, вышедшей от шелковцев, было время, когда каждый член общества обязан был ответить, перед служителями, на
вопрос о понимании Божьего характера. На субботнем собрании, лично каждого поднимали и спрашивали:

- "Доминирует ли в Божьем характере любовь?"

И если кто-то отвечал "да, доминирует", то таких исключали, потому что "правильный" ответ, согласный с доктриной Шелкова о "Двух сторонах характера бога", был такой: - "Нет. В Божьем характере доминирует правосудие, потому что это правая сторона или рука Божьего характера!"

А как бы вы ответили, друзья?.....

Те кто был в ввц, неоднократно слышал такое выражение, что ввц это мастерская, в которой люди должны приобрести характер Божий. Но вот каким он должен быть, ответ был неоднозначным. По учению Шёлкова, приобретаемый характер должен быть "правосудным", но нет такого понятия. Правосудие, является действием личности, не зависимо от характера, менталитета и пр. Кто изучал и изучает Библию, должен ясно понимать, что основой Божьего характера является любовь, а не мнимое правосудие по учению шёлкова. А вот для какой цели Шёлков вывел эту свою "формулу" и поместил её в свои "основы истины"- понятно. Для того, чтобы вершить самосуд над теми кто находился под его влиянием. Отсюда и рождаются искажённые характеры в членах ввц такие, как злобосудие, вражда, ненависть, слежки друг за другом, поголовные доносы друг на друга, ложь, изоляция, провокация, пресмыкательство перед власть имущими. Т.е. ложное учение, принесло свои плоды и результаты.

Ложь остается ложью, даже если она кого-то и утешает. А такая ложь наихудшая из всех.
Андреас Гётц

[Зрячий]

Те кто был в ввц, неоднократно слышал такое выражение, что

Что любовь и правосудие - это есть две стороны характера бога. Так решил Шелков.
И многие из тех, кто с ним в этом несогласен, стараются доказать, что любовь выше и главнее.

Так и брат Алонзо здесь заметил, что

что основой Божьего характера является любовь, а не мнимое правосудие по учению шёлкова.

Но для преданных адептов ВВЦ подобные выражения (мнимое правосудие) малоинформативны и вызывают лишь недоумение.
Разве Библия не говорит нам о Божьем правосудии? Разве Бог не проявлял и не проявляет Свою строгость в отношении грешников?
Бог Библии принципиален и строг!
Так что же здесь оспаривает брат Алонзо?

И рассуждения заходят в тупик...
А чтобы этого не было, чтобы библейская правда восторжествовала, принося добрый плод здравомыслия ищущим душам, надо смотреть в корень той формулировки, которую придумал Дедушка:

Единый характер Бога Отца имеет в себе две стороны:

1) Любовь (милость).
2) Правосудие (справедливость).

(Основы истины, стр.20).

Здесь-то и кроется главное искажение определённости относительно Божьего характера: изначально дано не верное, не библейское представление о высшей Божьей любви.
Шелков представлял себе этот Божий атрибут лишь как "милость". И он честно в этом признался, в своих "Основах": "Любовь - милость".
И всё! В дальнейшие рассуждения, на этот счёт, нет смысла даже вникать и что-то в них сопоставлять, поскольку построены они на этом изначальном понимании.
Низведя любовь "до уровня жалкого сентиментализма", ВБ[558\2], Дедушка отодвинул от себя ясные библейские тексты, говорящие о том, что же есть на самом деле Божья любовь.
Ведь по Библии, это не только милость, но и принципиальность, и строгость:

К Римлянам 13
10 Любовь не делает ближнему зла; итак любовь есть исполнение закона.

Откр.3:19\2
Кого я люблю, тех обличаю и наказываю.


В высшей Божьей любви заключено всё, поскольку это "совокупность совершенства", а не просто всепрощающее милостивое снисхождение, как это ложно представлял себе Шелков.

К Колоссянам 3
14 Более же всего облекитесь в любовь, которая есть совокупность совершенства.

Так что, брат Алонзо, не надо идти на поводу у данного идейного заблуждения, и стараться доказывать шелковцам, что любовь выше или главнее правосудия.
Они вас в этом не поймут, поскольку исповедуют ложное, не библейское понятие, выдуманное их Дедушкой: "любовь - милость".

Ведь выходит, что вы тоже как бы заблуждаетесь, если заявляете такое:
"Кто изучал и изучает Библию, должен ясно понимать, что основой Божьего характера является любовь, а не мнимое правосудие по учению шёлкова".

Здесь вы противопоставляете Божье правосудие Его любви, а это явная ошибка, ведущая в тупик, в нелепую и вредную софистику.
Не делайте, пож-ста, этого.

Спасибо.

[Зрячий]

при кончине века 0 при Жатве, Иисус пошлёт Ангелов Своих и они совершат суд над царством и церковью.
а пока - время тьмы, когда никто ничего делать не может.

Брат, а ведь по общепринятому в христианстве историческому исчислению, 6 тысяч лет Царства Благодати подходят к своему концу. В 2033-м или в 34-м году. В праздник Пасхи Он и придёт.

Так что, думаю, не долго уж нам осталось ждать новое небо и новую Землю, на которой обитает правда, согласно 2Петр.3:13.
Готовьтесь!

Спасибо.

[look]

К Римлянам 13
10 Любовь не делает ближнему зла; итак любовь есть исполнение закона.

некоторые христиане буквально понимают, что любить значить исполнять закон.
это не совсем верно, потому что написано -
Рим,13:8 Не оставайтесь должными никому ничем, кроме взаимной любви; ибо любящий другого исполнил закон.
по этому и есть обращение -
К Колоссянам 3
14 Более же всего облекитесь в любовь, которая есть совокупность совершенства.
Бог в своей любви вразумляет нас не только утешением Святого Духа, но и судами.
и всё это действие многоразличной благодати Бога.

- - - Добавлено - - -

Так что, думаю, не долго уж нам осталось ждать новое небо и новую Землю, на которой обитает правда, согласно 2Петр.3:13.
Готовьтесь!

как то не задумывался о временах и сроках - Бог давал и даёт к осознанию, в какое время мы живём.
и праздники, которые нам навязали к празднованию, в основном ложные.
и вообще, столько ложного в христианстве и люди привыкли этому верить. и верить своим "пастырям"
по этому, действительно жду. и не только жду, но и зову Христа на царство!
Откр,22:17И Дух и невеста говорят: прииди! И слышавший да скажет прииди! Жаждущий пусть приходит, и желающий пусть берет воду жизни даром.
конечно, хотелось бы оказаться готовым)

[Зрячий]

некоторые христиане буквально понимают, что...
Бог в своей любви вразумляет нас ... судами.

Хочу понять, брат, как вы понимаете Божьи суды.
Что это такое?

К примеру, действия Создателя относительно жителей Содома и Гоморры - это Его суды?

Наказал ли Иисус женщину, взятую в прелюбодеянии? Ин.8:3?

как то не задумывался о временах и сроках

Это понятно, что срок у каждого свой. Физическая смерть - вот самый верный срок.
Но 6 тысяч лет Царства Благодати ведь скоро заканчиваются, не так ли?

Спасибо.

[look]

Хочу понять, брат, как вы понимаете Божьи суды.
Что это такое?

в собрании, куда я вернулся, есть старший брат. недавно он проповедовал и чуток коснулся темы - ибо время начаться суда с дома Божьего.
и говорит: а я боюсь этого суда.
тема судов очень не популярна, потому что не раскрыта. а она находится в начатках учения (Евр.9)!
суд это действие многоразличной благодати Бога по отношении к нам. суд над миром я пока трогать не буду.
судами Он нас вразумляет, через Его суды мы Его познаём.
а если не судимся (или не наказываемся), то и не Его.
Его суды нам во благо и во спасение.
и, если, человек говорит, что боится этого суда, то признаётся в том, что не знает Бога как любящего Отца.

Но 6 тысяч лет Царства Благодати ведь скоро заканчиваются, не так ли?

да, согласен.
впереди последняя седьмина мира, скорбь и взятие от Земли при последней трубе.
я хочу домой.

[Зрячий]

суд над миром я пока трогать не буду.

А что ж так? Вопрос-то именно об этом!

Учение ВВЦ насквозь пронизано тем, что суды это уничтожение.
"Саваоф - бог судов" - эту формулировку придумал Дедушка Володя.
И он имел в виду суды, как божью расправу над допотопным миром.
Но имя Саваоф(Цаваот) имеет иное значение...

Спасибо.

[look]

А что ж так? Вопрос-то именно об этом!

Учение ВВЦ насквозь пронизано тем, что суды это уничтожение.

я думаю, что каждый верующий в начале своего пути всё таки...более склонен к законничеству.
этот же брат как то давно говорил: Бог есть Бог закона и благодати, но больше закона.
это такое состояние духовного возраста, или периода, когда познания благодати находится где то на уровне спасения и утешения от Святого Духа,
и есть сильное ревностное желание двигаться вперёд!
в этот период и ловит сатана верующих на их младенческой ревности без рассуждения.
а далее, он "поддерживает" их в их начинаниях, даёт " помощников" и...дело сделано. "учитель" готов и остановить его уже невозможно.
это так, коротко.
но я однажды осознал, что служение Нового завета это служение оправдания, а не осуждения.
и Бог долготерпит всех, что бы спасти как можно больше людей.
суд как уничтожение, конечно же, будет - об этом написано. но суд как исправление гораздо важнее.

вот, пример того, как однажды пришёл суд на одну сестру. свидетельствовал брат служитель, трудящийся пророческим даром.
уникальный случай.
сестра была...в общем, иногда на человека находит что то и он становится неуправляемым.
как подойти к нему? как вразумить? этот служитель тоже искал подхода к решению этой ситуации.
и однажды Бог даёт ему пророческое слово для неё.
подхожу, говорит, к ней и начинаю пророчествовать: дочь Моя, я всегда бы с тобой...вот тогда и тогда...обратись...
в общем, идёт слово утешения, Господь говорит, она ревёт, а у этого брата вдалеке мысли: как так...я бы ей...
всё нормально потом с ней было.
суды Бога - истина, и приходят они от Него, порой, не так как мы хотим.
иногда это влечение, иногда огонь, обличение, утешение...у Бога индивидуальный подход к каждому человеку и каждому случаю, и вво всём это проявление Его любви к человеку.
благодать Бога многоразлична.

[Alonzo]

......Ведь выходит, что вы тоже как бы заблуждаетесь, если заявляете такое:
"Кто изучал и изучает Библию, должен ясно понимать, что основой Божьего характера является любовь, а не мнимое правосудие по учению шёлкова".

Здесь вы противопоставляете Божье правосудие Его любви, а это явная ошибка, ведущая в тупик, в нелепую и вредную софистику.
Не делайте, пож-ста, этого.

Спасибо.

В.А. Шёлков, главной чертой характера Бога, представил "правосудие" нежели любовь. Но характер Бога совершенен и я думаю, что в этом вопросе не может быть двух мнений.
В Слове Божьем раскрывается Его характер. О Его беспредельной любви и о Его сострадании свидетельствует сказанное Господом. В ответ на молитву Моисея! "Покажи мне славу Твою" Он сказал: "Я проведу перед тобой всю благость Мою" (Исх. 33:18, 19 по ин. переводу). Это и есть Его слава.

Господь прошел перед Моисеем и возгласил: "Господь, Господь, Бог человеколюбивый и милосердный, долготерпеливый и многомилостивый и истинный, сохраняющий милость в тысячи родов, прощающий вину и преступление, и грех" (Исх. 34:6-7). Он "долготерпеливый и многомилостивый", "потому что любит миловать" (Иоан. 4:2; Мих. 7:18).

В.А. Шёлков, в своих "трудах" разделил характер Бога на две составляющие, назвав:
- любовь (милостью),
- правосудие (справедливостью).

Характер Бога, является совершенным и не делимым, как его представил "многоуважаемый" дедушка в своих "трудах".
Для чего В.А. Шёлковым, внесена подмена понятия Божьего характера? Здесь можно сказать однозначно: для своей авторитарности и упрощения своего управления сектой. Ведь судить это не любить - суди себе и наказывай по своему усмотрению неугодных и также милуй себе угодных. Таким образом, этот человек, пытался предстать перед низшим слоем общества ВАСД судьёй и вершителем судеб. Совершенный характер Бога - многогранен и в нём присутствует как любовь, так и строгость, гнев, милосердие, долготерпение, сострадание, а главное любовь к грешнику, но ненависть ко греху.

Ненависть ко греху следует из любви к творению, и к каждому конкретному сотворенному существу. Поэтому ненависть ко греху не противостоит, а вытекает из этой любви. Грех это то, что лишает это творение жизни; то, что разрушает его жизнь здесь и отторгает от жизни вечной.
Как отрицательный пример можно привести секту ввц, где через ненависть ко греху выливается в ненависть к человеку (людям). Где грешники судят себе подобных. «Не судите, да не судимы будете» (Мф. 7.1; Лк. 6, 37) Ненависть к людям может притворяться ненавистью к греху и для дьявола особенная радость притворяться благочестивым но это нечто прямо противоположное, и ведущее в прямо противоположном направлении.

Бог спасает даже Своих врагов.
Он спасает Своих врагов (Рим. 5:8), и делает их Своими детьми. И хранит их как зеницу Своего ока.