Греховной природы нет. Есть понятие о эгоизме, он и делает еще кого то кроме Бога.

[Lambsiburtouk]

А смерть это плод чего?

смерть уже царствовала и над теми, кто не согрешил как Адам, преступив Божий запрет

смерть имеет над нами власть
из за чего из за того что мы как и Адам свободны выбирать и нам передалось различение добра и зла
а раз нам передалось различение и мы за свою жизнь обезательно выберем хоть раз что то не угодное Богу то и решение -дабы не вкусил от древа жизни --переходит и на нас

по сути Адам если бы нарушил например запрет купаться в определенной реке-то только он бы стал смертным а его дети нет
ведь от купания нам бы не передалось различение добра и зла соответственно мы были бы на стадии Адама до неповиновения

а так нам передается различение- и мы в стадии после и подобны ему

[Кадош]

еще раз --дурное побуждение не перешло к нам от Адама

А от кого тогда?

оно потенциально существует всегда

в человеке - да. поэтому мы и унаследовали его от Адама, как унаследовали к примеру две руки или один нос...

и Адам еще когда не согрешил откуда взял его

Вы будете удивлены - но от Бога. Это Бог вложил его в человека, при сотворении.

через грех Адама мы стали смертны но не стали грешные

я не совсем понимаю термин "грешные"?

но потому стали смертные что знаем добро и зло

нет... это побочный эффект грехопадения Адама, да и то - Адама просто узнал что есть зло и добро. Но так и не разобрался до сих пор, чем одно отличается от другого.
А смертными мы стали потому что грехом Адама, в наш мир вошла смерть. Об этом прямо пишет апостол.
А смерть - разделила нас с Источником Жизни - Богом. И с тех пор мы пытаемся найти способы преодолеть это препятствие.
Собственно именно для решения этой проблемы и нужен Христос, ибо без Него - преодолеть это препятствие невозможно в принципе.

[Lambsiburtouk]

А от кого тогда?
в человеке - да. поэтому мы и унаследовали его от Адама, как унаследовали к примеру две руки или один нос...

Вы будете удивлены - но от Бога. Это Бог вложил его в человека, при сотворении.
я не совсем понимаю термин "грешные"?

нет... это побочный эффект грехопадения Адама, да и то - Адама просто узнал что есть зло и добро. Но так и не разобрался до сих пор, чем одно отличается от другого.
А смертными мы стали потому что грехом Адама, в наш мир вошла смерть. Об этом прямо пишет апостол.
А смерть - разделила нас с Источником Жизни - Богом. И с тех пор мы пытаемся найти способы преодолеть это препятствие.
Собственно именно для решения этой проблемы и нужен Христос, ибо без Него - преодолеть это препятствие невозможно в принципе.

я не совсем понимаю термин "грешные"?---- бытует мнение что мы изначально грешные и это передается от Адама
но это не так
Бог создал нас эгоистами - а иначе создать кого то кроме се бя не вышло бы
но Бог когда дал нам желание наслаждения дал к нему и закон ----как пряности к пище
что бы она=эгоизм стал пригодным

[Двора]

я не совсем понимаю термин "грешные"?---- бытует мнение что мы изначально грешные и это передается от Адама
но это не так
Бог создал нас эгоистами - а иначе создать кого то кроме се бя не вышло бы
но Бог когда дал нам желание наслаждения дал к нему и закон ----как пряности к пище
что бы она=эгоизм стал пригодным

Куда вас занесло?
Каким путем, у вас же все есть для поиска истины, вы и заповеди принимаете и духовное приняли, что встало препятствием?
За что зацепились?

[Lambsiburtouk]

Куда вас занесло?
Каким путем, у вас же все есть для поиска истины, вы и заповеди принимаете и духовное приняли, что встало препятствием?
За что зацепились?

эгоизм--это получать ради себя
альтруистический эгоизм--получать от того что доешь другим
альтруизм--давать другим не желая получить для себя
и высшая степень -- давать другим не ища для себя и получать от Творца то что Он хочет дать принимая это не ради себя а ради Творца

Я вам сказываю, братия: время уже коротко, так что имеющие жен должны быть, как не имеющие; ³⁰и плачущие, как не плачущие; и радующиеся, как не радующиеся; и покупающие, как не приобретающие; ³¹и пользующиеся миром сим, как не пользующиеся; ибо проходит образ мира сего.³²А я хочу, чтобы вы были без забот. Неженатый заботится о Господнем, как угодить Господу; ³³а женатый заботится о мирском, как угодить жене. Есть разность между замужнею и девицею: ³⁴незамужняя заботится о Господнем, как угодить Господу, чтобы быть святою и телом и духом; а замужняя заботится о мирском, как угодить мужу.³⁵Говорю это для вашей же пользы, не с тем, чтобы наложить на вас узы, но чтобы вы благочинно и непрестаннослужили Господу без развлечения.


только при -и высшая степень -- давать другим не ища для себя и получать от Творца то что Он хочет дать принимая это не ради себя а ради Творца

только при этом возможно и покупающие, как не приобретающие; ³¹и пользующиеся миром сим, как не пользующиеся

ты получаешь то что дает тебе Бог но не ищешь сам что бы получать но живешь ради других



что вы имели ввиду когда сказали что я уклоняюсь куда то?

[Lambsiburtouk]

Свобода Воли = автономное назначения целей - сама по себе несет, как называют как бы (греховную натуру)-или точнее не 100 прогентную надежность
погрешность -не соблюдение всех норм изготовительного процесса детали что привело к некоторому не соответствию
грех это не то что нас куда то толкает-а, не верно совершенная операция мысли, слова, дела
то что -- к греху толкает названо искушением = стимулы к установке не системных целей
- в человеке нет греховной натуры-но есть -автономное назначения целей но при наявности какой либо системы -автономное назначения целей необходимо ограничить рамками целостности системы
пример --водитель сам на пустой дороге в не города и так всегда --он волен ехать как ему и только ему удобно
но если водительей много и на дороге полно машин пешеходов то люди придумали -ограничить рамками целостности системы
теперь водитель должен соблюдать какие то правила

если бы у нас небыло свободной воли никто не смог бы назначить цель в не целостности системы
а так человек волен соблюдать или нет
но тот кто первый водителю дал пример эгнорирывания ограничения рамкамок целостности системы -есть искуситель

если искусиель -сатана то во первых не греховная натура а сатана влечет к совершению греха

-зачем ты допустил сатане вложить тебе эти мысли соглать Духу Святому
а во во вторых сам сатанеа не был грешен изначально но --имея автономное назначения целей и наявность рамок целостности системы привели лично его к греху=не верно совершенная операция мысли, слова, дела нарушающая целостность системы

что бы никто не грешил Богу не нужно когото создавать кроме Себя
иначе каждое новое я отталкивается от своего я а не от Я Бога
даже звезды сбиваются с пути и Бог оцнива их отделит -не 100 процентов надежные в место где будут не надежные
и точно то же и с ангелами и людьми и духами

религия иногда не видит что каждый человек и живое существо -это - автономная система-а из этого все вытекает

Адам не от того сатл грешный что ел и набрался проницательности
-но от того что выбрал не системную цель
даже не от того что узнал от слов змея а от того что назначил ту цеь на которую указывал змий
момент назначения этой не системной цели и есть грех
а то что влечет не греховная натура а искуситель=тот кто стимулирует назначить не системную цель

кто же назначил сатану выбрать эту не системную цель
ответ---
Иоанна

8:44 Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. -------------------не системные цели Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. ------не всегда он выбирал не системные цели но смомента появления человека Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи---то есть первый кто назначил не системную цель нет греховной натуры-если бы была то звучала бы так---автономная система, цели которой нарушать целостность той системы в которой она находится --но Бог не создавал такую систему но сатана став отцом лжи -поскольку за ним нет никого первей кто сделал не верно совершенная операция мысли, слова, дела нарушающая целостность системы то он сам является этой системой, цели которой не совпадают с целостностью системы в которой он находится и от него это пошло но любая автономная система способна к такому но сатана первее всех за своевольничал грех- не верно совершенная операция мысли, слова, дела нарушающая целостность системы тот кто толкает нас к греху не греховная природа а тот кто первый стал не таким

[svitok]

Греховной природы нет.
греховной натуры нет

Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас.
(1Иоан.1:8)
Лжесвидетель не останется ненаказанным, и кто говорит ложь, погибнет.
(Прит.19:9)

[Lambsiburtouk]

Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас.
(1Иоан.1:8)
Лжесвидетель не останется ненаказанным, и кто говорит ложь, погибнет.
(Прит.19:9)

друг это разные веши

Если говорим, что не имеем греха, -

не верно совершенная операция мысли, слова, дела нарушающая целостность системы - обманываем самих себя, и истины нет в нас. или если мы говорим что 100 процентов надежные то мы врем потому что каждый хоть раз согрешит а не то что мы все грешные без сделаного лично нами греха одно дело---- что никто не сможет ни разу не сгрешить-- Если говорим, что не имеем греха, -сделаных нами дел но не то же самое --- что мы изначально грешные и без еще зделаных дел мы не на 100 процентов надежные -никто не надежен а если говорит что на 100 процентов надежен то врет и незнает реальности а вы путаете с нет никого нормального все грешные грешними обезательно стают но не рождаются

[Владимир48]

Мы живем на этой земле как блоха на теле собаки. Для блохи тело собаки целый мир... Нам кажется что мы что-то знаем и умно рассуждаем. На самом деле мы ограничены во всем; во времени, расстоянии, измерении, также разумом. Бог ничего не делает просто так, во всем у Него есть план и цель. Про цель Господь Бог сказал, а вот план осуществления этой цели есть Божье Слово, но исполнить Его мешает грех во плоти или эгоизм, все это одно и то же и мало чем отличяются. Вопрос в другом, кто и зачем толкнул Адама на нарушение Божьей заповеди "не возжелай". но Адам возжелал и стал грешен и эгоистичен.
Земля это материальный мир, поскольку все, что на земле, состоит из материи. Вероятнее всего Эдемский сад находился где то на третьем небе. Почему? потому что все звери и животные были не только душою живою; но поскольку они могли говорить с людьми и Бог мог говорить с ними, значит, они обладали духовным даром от Господа. Змей также входил в число зверей, находившихся в Эдемском саду, и не был в нашем понимании, пресмыкающимся. Более того, змей был в хорошем отношении с Адамом и Евой, и был мудрым и умным, поскольку змей изначально олицетворял мудрость. Всем известно, что Бог есть любовь, и Он не творит зло, поэтому в Эдемском саду не могло быть зла, но была любовь и мир между всеми жителями сада. Пока не пришел лукавый
Мог ли лукавый в своем настоящем обличье искусить Еву? Конечно нет, и не надо воспринимать ее легкомысленной женщиной; - поскольку она была бессмертна, знала Господа Бога лично и жила в духовно материальном мире. Дьявол для Евы был чужаком, и ей не было нужды с ним общаться и идти у него на поводу. Остается один вариант дьявол искусил сначала змея, а для этого надо было опорочить Адама с Евой в глазах змея, и когда змей разгневался на Адама с Евой и озлобил свое сердце - дьявол вошел в змея и обольстил Еву через него. Вероятнее всего дьявол в обличье змея, для примера, сам ел плоды с дерева, и змей, в обличье котором пребывал лукавый, изменился ( мутировал).
Но вопрос в том, откуда у дьявола возникла мысль, что он превыше всех ведь ещё раньше его звали Денница (Ангел Утренней Зари) и он был любимым ангелом Бога, но стал гордым, злобным и ненавидит весь мир как видимый, так невидимый. Кто вселил зло в его сердце? само по себе ничто не возникает, должна быть всему причина, чтобы возникли последствия.
ВСЕМУ ПРИЧИНА ГРЕХ это существо тьмы, который был еще до основания земли и он пребывает во многих видах; в основном в женской красоте и движет им гордость, тщеславие, ложь и ревность, т.е. - грех, может быть для каждого кем угодно, и чем угодно. Человеку не понять свойства греха, но он (грех) действует во всех сферах человеческой жизни. Грехом принято называть грех как таковой, также и совершаемые поступки под воздействием греха (греховные поступки). Грех был еще издревле, а теперь он вступил в новую фазу и стал действовать с новой силой, и расщепляется среди людского потока (откр).
Сам сатана был обольщен властью греха, и его сердце наполнилось злом. Грех, как разносчик всякого вида заразы; основатель тьмы и мрака, очернитель душ, и, создающий пустоту в сердце человека для лукавого. Грех разрушитель духовных связей и уводящий во тьму все светлое и чистое.
1 Иоанна 3:8. Кто делает грех, тот от диавола, потому что сначала диавол согрешил. И не мудрено, что сам сатана обольстился властью греха, в результате чего, его сердце стало злобным, и он стал пособником греха. Далее видно, к чему привело непослушание Адама с Евой.
И вот, через своего пособника дьявола, грех изменил состояние всего живого на земле своим проклятием. Человек стал смертным и, обречён жить в проклятом мире по имени земля: бороться за выживание, за власть, за богатство, за право быть первым - чтобы властвовать. Это был период до потопа, самый мрачный период в жизни человечества на земле. Грех действовал со всей своею силою и развратил все живое на земле. Это было время вакханалии греха, когда грех действовал своей властью на все живое. Вся земля была связана властью греха. Бытие 6:5. И увидел Господь, что велико развращение человеков на земле и что все мысли и помышления сердца их были зло во всякое время; Бытие 6:7-8.
Что такое дерево жизни? Дерево жизни это есть, Сам Господь Бог Иисус. А пламенный меч обращающийся это запрет быть с Богом до пришествия Иисуса Христа на землю и искупления Им всего человечества через Голгофский Крест. Только через Иисуса Христа мы можем иметь жизнь вечную, которую потеряли через преступление Адама, ставшего заложником греха.

[esox]

Собственно именно для решения этой проблемы и нужен Христос, ибо без Него - преодолеть это препятствие невозможно в принципе.

Знаете кого-нибудь кто смог это сделать?

[Владимир48]

Интересную мысль высказал Lambsiburtouk
грешними обезательно стают
но не рождаются

Из откровений Бога я знаю, что душа и разум у новорожденного чистые.
В Ветхозаветные времена души рождались с греховной сутью и родители их были греховны по сути. А в нынешние времена душа как чистая родниковая вода до вразумления. Когда информация начинает поступать, грех начинает проникать в разум. Все изменил Иисус. Наказание всего мира Он взял на себя (откр).
Но вот беда, как уберечь душу и разум чистыми от греховной плоти. Ведь приходят не только греховные мысли, но мы их приводим в действие. Получается, что грех проникает в разум и душу через информацию; радио, газеты, журналы, телевидение, интернет, также воздействует собственная (эгоистическая) греховная плоть. Так что мы без Бога никто и звать нас никак. И если мы думаем что живы, то это не так.

[Владимир48]

Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас.
(1Иоан.1:8)
Лжесвидетель не останется ненаказанным, и кто говорит ложь, погибнет.
(Прит.19:9)

Он хочет сказать, что мы не виноваты в том, что наша плоть греховна (эгоистична), это как наследство от Адама.
И мы не виноваты в том, что грех толкает нас на греховные поступки, это вина Адама,- а за свои поступки мы отвечаем лично.
Т.е. дьявол нарушил целостность системы, какой является Адам, и наша разбалансированная система от Адама.

[Lambsiburtouk]

Он хочет сказать, что мы не виноваты в том, что наша плоть греховна (эгоистична), это как наследство от Адама.
И мы не виноваты в том, что грех толкает нас на греховные поступки, это вина Адама,- а за свои поступки мы отвечаем лично.
Т.е. дьявол нарушил целостность системы, какой является Адам, и наша разбалансированная система от Адама.

хорошая мысль - насчет --- того что дьявол нарушил целостность системы, какой является Адам
----иследуя писания и массу информации о этой теме- вытекает что -- наша разбалансированная система не от Адама
а точно такая же-как у него -а именно имеющая изначально возможность этой разбалансировки системы
к примеру совершенство не имеет изяна
мы имеем изян или не 100 процентов надежность
если бы у Адама или любого другого на его месте из нас, не было вероятности что его систему можно расбалансировать то сатана не делал то что не имеет какихто процентов на успех-что подразумевает что все же не все 100 процентов принадлежат -стороне надежности
даже у самого Христа, сатана пытался разбалансировать Его автономную систему=свободную волю
Сам Тот у Кого Исполнительная Контролирующая Сила=Бог-Отец -говорит о себе
6:13 Бог, давая обетование Аврааму, как не мог никем высшим клясться, клялся Самим Собою,
Ангел Господень воззвал к Аврааму с неба во второй раз и сказал:
Клянусь Самим Собой, возвещает Господь: раз ты сделал это и не пожалел для Меня своего единственного сына,
то Я непременно благословлю тебя и сделаю твое потомство многочисленным, как звезды на небе, как песок на морском берегу; и твое
потомство овладеет городами своих врагов, и через твое потомство получат благословение все народы на земле, потому что ты послушался Меня
Бог связывает Себя обетами заветами
а обеты-нуждаются в 100 процентной надежности- или как о Себе говорит тот у Кого исполнительная Контролирующая Сила
Я - Господь, и Я не меняюсь. Вы - дети Иакова, и вы не до конца уничтожены.
Но вы никогда не исполняли Мои законы. Даже ваши предки перестали следовать Моим заветам.
Сам Бог лично над Собой следит---Сам Бог так же как и мы лично следует, Своим законам и заветам


завет обещание--все это можно явить только свойством надежность, не изменчивость
мы не грешные- мы изменчивые и только с этим сейчас работает Бог
Обратитесь вновь ко Мне, и Я вернусь к вам".
цель или воля или желание Того у Кого Исполнительная Контролирующая Сила-- что бы все находились в том состоянии их систем
в каком предусмотрел Тот от Кого зависят все системы
религиозным языком = воля Бога, что бы мы пребывали в воле Божией
такой агрумент --------------
Обратитесь вновь ко Мне, и Я вернусь к вам"----- если бы мы были от Адама заражены греховной натурой--какая разумная логика
требовать от нас того на что мы не способны-
-а раз Бог говорит -
Обратитесь вновь ко Мне, и Я вернусь к вам
-- поменяйте цели -обратитесь-вернитесь покайтесь исправтесь -востановите систему
Бог всегда требует покаятся--или сделать выбор изменить или устранить в своей системе то что ее нарушает и вернутся к первичной сбалансированости
праведник-святой==сбалансированый- --автономная система соблюдающая все уровни целостности
-системы в которой находится его система==земля и все что на ней
- системы тела
- Духа=информации=мышления
Адам и Ева не одну заповедь нарушиль(( не ешь))-но все 10 заповедей -весь законведь

1 Я Господь, Бог твой; да не будет у тебя других богов пред лицом Моим.------------
--------- в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло.

2 Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, что на земле внизу, и что в воде ниже земли. Не поклоняйся им и не служи им; ибо Я Господь, Бог твой,-------И увидела жена, что дерево хорошо для пищи, и что оно приятно для глаз и вожделенно, потому что дает знание; --------------- делать кумир и поклонятся ему и --
И увидела жена, что дерево
вожделенно, потому что дает знание
---идет смена цели упования или расчета какой либо выгоды--как в идолопоклонстве
так и в том что для Адама и Евы
Не делай себе что либо кроме логично понятного обекта надежды и упования Бога, никого и ничего
разве не за этим идолопоклоники идут к идоламничто и никто не должен быть обектом упования -только Бог------Ева увидела новый обект -открывающий новые перспективы

3 Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно -----------И сказала жена змею: плоды с дерев мы можем естьтолько плодов дерева, которое среди рая, сказал Бог, не ешьте их и не прикасайтесь к ним, чтобы вам не умереть.----- ----и второй ответ на заявления сатаны-- Тогда Иисус говорит ему: отойди от Меня, сатана, ибо написано: Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи"----на первый взгляд оба ответа упоминают Бога и Его волю----- на эти запросы сатаны но в отличии от Иисуса у евы слова были пусты в исполнении того что она утверждала а у Иисуса, пустыми словами не закончилось, Он хоть и отвечая подобно ей-а именно--цитируя закон или волю Бога, но он не по напрасну цитировал волю Бога но исполнял-------обое упомянули о отношении Бога к этому, но сделали по разному и слова не были наполнены реальным смыслом для нее, как были наполнены смыслом для Христа

4 Помни день субботний, чтобы святить его. Шесть дней работай, и делай всякие дела твои; а день седьмой суббота Господу, Богу твоему-- --сказать понятней или проще-- помни что не только ты имеешь право получать и достигать своего, и жить для себя, ((6-й делай свои дела)) но что есть у тебя и обязанности или есть Тот кто имеет право получить от тебя ---суббота (период=время))Господу Богу твоему. -------------------
И сказал змей жене: нет, не умрете,5 но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло.
6 И увидела жена, что дерево хорошо для пищи, и что оно приятно для глаз и вожделенно, потому что дает знание; и взяла плодов его и ела; и дала также мужу своему, и он ел Ева и Адам-- движимые только -желаниями= делай всякие дела твои пренебрегли своими обязаностями по своей сути заповедь о 7 дне-это закон прав и обязаностей--------права творения, на счастливую жизнь -и обязаности перед окружающими-давать, счастливую жизнь

5 Почитай отца твоего и мать твою, чтобы продлились дни твои на земле, которую Господь, Бог твой, дает тебе.-
---Ева и Адам -втихаря решив наелись плодов
и-еще до того как наелись --совесть потеряли и почтение к их Отцу =Богу Творцу

6 Не убивай. ----------- Бог сказал Адаму и Ева знала, что существует то что делать нельзя,потому что это приведет к смерти --по сути они сделали сами себе смерть, так как зная что сделав это повлекут смерть системы, но услышав слова что не умрете----пошли на риск вопреки угрозе смерти =или вопреци целостности системы-что и есть не убивай-не являйся тем кто нарушил целостность системы

7 Не прелюбодействуй. -------------------------- И сказал змей жене: нет, не умрете,
5 но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло.
6 И увидела жена, что дерево хорошо -----Ева изменила обект или субект доверия
--Бог на словах сказал что умрете не демонстрируя доказательство --змей так же на словах сказал что не умрете------не демонстрирую доказательств
а Ева не получала от змея доказательств -что бы просто -из чуства где же правда выяснить ---она услышала другие варианты (мужчины-женщины-в случае прелюбодеяния -другие варианты отношений-с тем кто больше нравится)--и когда имела и первый и второй вариант выбрала какой по красивше-а вто самое время не могла этого делать потому что была творением Бога а не сатаны--из этого она имея хозяина полюбила другого с более интересными вариантами

8-Не кради.----------------------тот факт что человеку, при создании, изначально не было внедрено способность к различению добра и зла и тот факт, что человеку и самостоятельным путем приобрести способность к различению добра и зла не доступна и при самостоятелном получении еще й наказуемо -лишением жизни в не ограниченном интервале времени или бесконечности -говорят о том что есть что то не пренадлежащее им-(чужое-ближнего боги=ангелы-знают добро и зло ---это их вещь или их свойства были -Ева позарилась на то что ей запрещено--не пожелай того что у бижнего -не кради чужого
9 Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего. ---И сказал: кто сказал тебе, что ты наг? не ел ли ты от дерева, с которого Я запретил тебе есть?
12 Адам сказал: жена, которую Ты мне дал, она дала мне от дерева, и я ел.- --оставим основные слова- не ел ли ты то что Я запретил тебе --очень прямой вопрос -ты ел -обычно на прямые вопросы, прямые ответы --я ел -или да я лично ел- --Бог не спросил у Адама -за кого то другого или кто еще ел -Он лично с него спросил---- а Адам ответил --------жена, которую Ты мне дал, она дала мне - --Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего, Адам конечно не врал в ответе на вопрос --кто еще ел и кто тебе дал? -но Адам ложно перевел тяжесть наказания за лично свой выбор на другого--что обычно и делают те кто произносит ложное свидетельство,
Адам от обвинения только к нему одному, за только его выбор, начал переводить с себя на другого то за что он несет ответ пример-----мама ругает сына-и говорит--я тебе говорила что если увижу что ты прогуливаешь уроки то будеш ты битый-а сын в ответ--бить ремнем нужно моего брата это он не пошел и мне предложил прогулять -а мама в ответ ---ну за твои прогулы по твоей попе ремень гулять должен - а не по брата
-произнесение ложного свидетельства--это когда есть вина определенного человека но припысывают эту вину и за себя другому

10 Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ничего, что у ближнего твоего. ----Адам и Ева-- как уже замечено-пожелали того что не пренадлежало любдям а пренадлежало Богу по сути на планете земля из всего что на ней есть, все Бог подарил Адаму и Еве --но на планете земля была всего одна вещь хозяином которой являлся не Адам а Бог и человек совершил -пожелание чужого и кражу
Обратитесь вновь ко Мне, и Я вернусь к вам -обращение идет к системам способным выполнить требуюемые задачи --ведь Тот у Кого исполнительная Контролирующая Сила, нек требует от кого то того что он не в силах сделать

[AleksTula]

тема, как я понял, по Лайтману. Интересно, для общего развития, но ведь большинство каббалистов, не просто так против такого вот всеобщего распространения..да и нужно ли оно ? Может быть,проще обойтись языком аллегорий? Я как то так для себя решил..не зная броду -не суйся в воду.

[Lambsiburtouk]

тема, как я понял, по Лайтману. Интересно, для общего развития, но ведь большинство каббалистов, не просто так против такого вот всеобщего распространения..да и нужно ли оно ? Может быть,проще обойтись языком аллегорий? Я как то так для себя решил..не зная броду -не суйся в воду.

книга Зогар - указывает на моментты в прошлом когда скрывалась как вы сказали---------против такого вот всеобщего распространения---но там употреблено понятие- период Машиаха ---с наступления которого необходимо что бы все получили глубокие знания-

---Христос о высшей сути автономной системы говорил,
о базовых законах - что не разумно- не делать анализ целостности системы, что те у кого этой целостности нет-грешники-как блудница прощенная Иисусом,
могут если они перестанут нарушать целостность своей системы, быть востановлены-и целосность системы для гармонии существования востановлены,

инструментом для того что бы взять на востановление=исправление----а не утилизировать---------- является духовный=информационный- объект---милосердие который в свою обменивается информацией с другим духовным объектом-законом целостности системы = закон Божий
И Бог через милость-обслуживает закон целостности системы=Закон -удовлетворяя целостность -этого закона о сбережении целостности системы и его требования,
но Ему приходится -что бы удовлетворить закон целостности системы- либо найти точно такого же как Адам до непослушания-не числевшегося как проявивний -не целевого движения для целостности системы---либо как впрочем Богу не в первой--давать Свое-а что больше чем Сын=система беружая начало из системы-Отец

Христос говорил по всем городам Израиля, о том что долгие годы до него знали только-праведники (кабалисты-Познавшие знания)Енох,

-тоесть те кто больше изучил реальность.

а как вам слова ---прийдут времена что все будут знать Бога и заповеди его и никто не будет искать себе проповедника-(кабалиста)-или еще кого то кроме реалистичного Творца
или изолью от духа Моего-Бог еще на горе когда заповеди написал--хотел крестить весь Израиль Духом Божиим, но Людям фантики были интересней реальности,
и в напряг было постоять когда Сам Бог говорил с горы-а им был в напряг что шумно тут и дискомфортно--слушай моисей -ты у нас тут с Богом возишся, вот и дальше возись а нам некогда , нужно думать что пить что есть и во что одеваться, а ты иди, занимайся, мы по дальше отедем а ты к нам приходи
--это эгнорирывание-и обманчивое чуство не наказуемости.
Или когда Бог дал манну, а они и в 7 день когда дав попросили , не собирать в 7 день, им тем что вышли, это все было не нужно и не интересно, есть Бог - хорошо, пусть даст пожрать и не мешает
такие восновном умерали от суда Бога

у Христа вышло то, что не вышло у Моисея, а именно-привести народ к Богу что бы Он излил от Духа Своего

что бы никто не подумал плохого-предупрежу что это только сравнение будет по принципу сути

Изолью от Духа Моего=передам свой скрипт другому
почему написано что

13. Благодать Господа нашего Иисуса Христа, и любовь Бога Отца, и единство в Святом Духе со всеми вами. (Второе послание к Коринфянам 13:13)

Дело в том что Христос уже 2000 лет назад все разгласил в Израиле на то время Он начинал как вы говорите с алегорий, но у же ученикам сказал идите и научите что сами осознали и убедились, но не увлечение кабалой или другой наукой а изучение реальной системы в которой мы все и дростижения целостности системы

такое ощущение что пересадить человека с велосипеда на мотоцикл воспринимается как что то запретное
когда те кому было в облом стоять и слышать личную речь Бога, с горы, так себя повели

-Бог использовал план -Б. детоводитель ко Христу--для особо упертых -наложив на их обезятельное исполнение---

кучу не рационально обоснованых манипуляций-не прямыми целевыми действиями а выполнением скорее образно наглядный пример-для людей с тугой шеей которые не ищут глубоких знаний Творца а остаются информационными эмбрионами с желанием получить себе для себя

время Духу Божьему = Целям, Того у Кого Исполнительная Контролирующая Сила стать на всякую тварь=автономную систему-время организации 100 процентной надежности
именно для этого человеку нужен--скрипт Того у Кого Исполнительная Контролирующая Сила=Дух Святой-(((я не определяю в указаниях уточнение систем это личность или не совсем но говорю о свойствах---Святой Дух=скрипт=система Того у Кого Исполнительная Контролирующая Сила
--устанавливает системные цели и дает при использовании этого скрипта 100 процентную надежность
-дети божии -те кто водится Духом Божьим
что невозможно человеку возможно Богу------((в человеке))