Греховной природы нет. Есть понятие о эгоизме, он и делает еще кого то кроме Бога.

[Lambsiburtouk]

понятия - греховная природа -у евреев нет. Есть понятие о эгоизме.

То есть получения наслаждения - ради себя = эгоизм

альтруизм= насладить других не желая за это получить наслаждение ради себя

высшая степень - это получать наслаждение ради Творца

Творец не имея ни в чем нужды, имеет желание насладить творение.

поэтому и дано человеку желание получать ради себя.
Пример маленький ребенок движим только желанием получать ради себя-и этот этап естественен.
Иначе он бы не выжил, не плача когда хочет есть.

и когда сказано что --

Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, [потому что] в нем все согрешили. не сказано -- Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть и грех перешли во всех человеков, [потому что] через него во всех вошла смерть и грех. не сказано но --- грех вошел в мир,(первый на земле сделаный грех-его появление) и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, (((и идет обяснение почему смерть перешла на остальных)) -- [потому что] в нем все согрешили. Еще до того, как был дан Закон, грех уже был в мире, но грех не вменяется там, где нет Закона.Однако же от Адама и до Моисея смерть уже царствовала и над теми, кто не согрешил как Адам, преступив Божий запрет за грех смерть -- если первый образец Адам показал что он не имеет 100 процентную надежность то и все остальные -а они все по его принципу--- то и они не могут автоматически иметь права есть с дерева жизни--как и первый образец на котором видно что нет 100 процентных гарантий верности действий Познав добро и зло, человек стал теперь как один из Нас. Нельзя, чтобы он протянул руку, и, сорвав плод также и с дерева жизни, съел его и стал жить вечно. И Господь Бог изгнал его из сада Эдем, чтобы он трудился на земле, из которой был взят. Изгнав человека, Он поставил на востоке от садаi Эдем херувимовj и вращающийся пламенный меч, чтобы охранять путь к дереву жизни. причина что в нас перешла смерть в том что как и Адам мы познаем добро и зло, но нам не надо для этого есть от дерева познания добра и зла, это передается по наследству от Адама- а раз сказано -- Познав добро и зло, человек стал теперь как один из Нас. Нельзя, чтобы он протянул руку, и, сорвав плод также и с дерева жизни, съел его и стал жить вечно. что мы имеет 1 не 100 пр надежные 2 имеем познание добра и зла от Адама 3 за то что мы не 100 пр надежные и имеем понятие что лутше нашему естественному эгоизму--мы не можем как и Адам - протянуть руку, и, сорвав плод с дерева жизни, вкусить его и стал жить вечно. но не проблема в эгоизме ведь в Адаме и Еве откликнулся эгоизм на то что предложил змейц--но он откликаясь на то что не предусмотрено ему переростает в нездоровый егоизм =похоть =желание выходящее за границы прописаного. потому Бог сказал -- Я создал вас желающими счастья и дал вам заповеди к этому желанию, как пряности к нему а без заповедей эгоизм не выростев в высший эгоизм=получать удовольствие ради Творца=исполнять Его желания иметь одно желание--удостоится порадовать Творца. а не пользуясь пряностями = законом -эгоизм становится деструктивным не время было тогда Адаму и Еве есть тот плод им нужно было познать себя как следует и тогда они бы заметили что то что им предлагает змей не в их уделе. а греховной натуры нет есть несвоевремменое действие----время собирать камни и время разбрасывать

[nelson]

не время было тогда Адаму и Еве есть тот плод им нужно было познать себя как следует и тогда они бы заметили что то что им предлагает змей не в их уделе.

Как они могли познать себя, не познав добро и зло?

[injured Bunny]

Пример маленький ребенок движим только желанием получать ради себя-и этот этап естественен.

Лук.18:16 Иисус, подозвав их, сказал: пустите детей приходить ко Мне и не возбраняйте им, ибо таковых есть Царствие Божие.

[Двора]

понятия - греховная природа -у евреев нет. Есть понятие о эгоизме.

То есть получения наслаждения - ради себя = эгоизм

альтруизм= насладить других не желая за это получить наслаждение ради себя

высшая степень - это получать наслаждение ради Творца

Творец не имея ни в чем нужды, имеет желание насладить творение.

поэтому и дано человеку желание получать ради себя.
Пример маленький ребенок движим только желанием получать ради себя-и этот этап естественен.
Иначе он бы не выжил, не плача когда хочет есть.

и когда сказано что --

Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, [потому что] в нем все согрешили. не сказано -- Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть и грех перешли во всех человеков, [потому что] через него во всех вошла смерть и грех. не сказано но --- грех вошел в мир,(первый на земле сделаный грех-его появление) и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, (((и идет обяснение почему смерть перешла на остальных)) -- [потому что] в нем все согрешили. Еще до того, как был дан Закон, грех уже был в мире, но грех не вменяется там, где нет Закона.Однако же от Адама и до Моисея смерть уже царствовала и над теми, кто не согрешил как Адам, преступив Божий запрет за грех смерть -- если первый образец Адам показал что он не имеет 100 процентную надежность то и все остальные -а они все по его принципу--- то и они не могут автоматически иметь права есть с дерева жизни--как и первый образец на котором видно что нет 100 процентных гарантий верности действий Познав добро и зло, человек стал теперь как один из Нас. Нельзя, чтобы он протянул руку, и, сорвав плод также и с дерева жизни, съел его и стал жить вечно. И Господь Бог изгнал его из сада Эдем, чтобы он трудился на земле, из которой был взят. Изгнав человека, Он поставил на востоке от садаi Эдем херувимовj и вращающийся пламенный меч, чтобы охранять путь к дереву жизни. причина что в нас перешла смерть в том что как и Адам мы познаем добро и зло, но нам не надо для этого есть от дерева познания добра и зла, это передается по наследству от Адама- а раз сказано -- Познав добро и зло, человек стал теперь как один из Нас. Нельзя, чтобы он протянул руку, и, сорвав плод также и с дерева жизни, съел его и стал жить вечно. что мы имеет 1 не 100 пр надежные 2 имеем познание добра и зла от Адама 3 за то что мы не 100 пр надежные и имеем понятие что лутше нашему естественному эгоизму--мы не можем как и Адам - протянуть руку, и, сорвав плод с дерева жизни, вкусить его и стал жить вечно. но не проблема в эгоизме ведь в Адаме и Еве откликнулся эгоизм на то что предложил змейц--но он откликаясь на то что не предусмотрено ему переростает в нездоровый егоизм =похоть =желание выходящее за границы прописаного. потому Бог сказал -- Я создал вас желающими счастья и дал вам заповеди к этому желанию, как пряности к нему а без заповедей эгоизм не выростев в высший эгоизм=получать удовольствие ради Творца=исполнять Его желания иметь одно желание--удостоится порадовать Творца. а не пользуясь пряностями = законом -эгоизм становится деструктивным не время было тогда Адаму и Еве есть тот плод им нужно было познать себя как следует и тогда они бы заметили что то что им предлагает змей не в их уделе. а греховной натуры нет есть несвоевремменое действие----время собирать камни и время разбрасывать

Каша какая то, нет греховной природы, но все согрешили...

[nelson]

Каша какая то, нет греховной природы, но все согрешили...

Может никто, и не согрешил?

[piroma]

греховной природы нет

есть грех

вошел в тело и создает ее в нас -называется по другому -ветхий человек -одежда греховная -духовная

ее убить надо чтобы снять

а убивая ее убиваете себя тоже

потому надо умереть чтобы освободиться -сбросить ее


не так просто как видите

[vit7]

[Unmasker1]

Как бы так сказать. Адам согрешил не от того что был совершен, а потому что был слаб. Как такого греха нет, это оценка действий человека. Люди судятся по делам, а не по изьянам в плоти.

Адам был создан из пыли земной, как Бог мог сделать его венцом творения? Он был слабым и люди унаследовали эту слабость. Грех это оценка наших поступков. Ни кто не заставляет нас быть совершенными, нужно лишь избегать пороков. В ккой то стеени может даже и можно приблизиться к совершенству, но нельзя стать совершенными. Такими нас создал Бог и дал надежду в Иисусе Христе на усыновление и обретение новой плоти более совершенной.

В каком смысле греха нет? Эгоизм это и есть грех. Он заложен в нашей плоти, подобно животным, это инстинкт который в определённых ситуациях действует в рамках закона, но в большинстве случаев подталкивает к греху, неверному действию. Это проверка нашего разума и функций самоконтроля.

Иисус говорил и о физическом устранение греха. То есть если человек не в силах бороться и его плоть искушает чрез мерно, то возможно медикаментозное вмешательство. Например подшивка алкоголиков. Если человек попал в ловушку как белка в колесо и не может выбраться из ямы греха, обрубить кусок его желаний допустимо, что бы остальная часть была жива.

Назореи шли на жертву лишая себя радости алкоголя. Они силой своей воли делали себя не полноценными лишаясь этого аспекта жизни. Девственник, да ещё трезвенник, разве может вырасти эмоционально полноценным человеком? Психологи говорят что нет. Это моральное увечие, которое Библия не осуждает, а даже поощряет.

Познавая жизнь мы познаём себя и наоборот, но некоторое познание ставит точку невозврата.

[kot3d]

во ОСТАВЛЕНИЕ Грехов Иисус пошел на КРЕСТ.
Если знаем его жертву- и продолжаем ГРЕШИТЬ- нет больше жертвы

[Двора]

Может никто, и не согрешил?

Что думают, что выдумывают, чему верят форумчане...
все от не желания учиться слушать слово Божие, ведь все читают одно учение,
а на выходе что?
Вымыслы предположения, хорошо когда догадки и поиск а как таки так...
Первым согрешил сатан, обольстил ангелов(треть, так читаю) лишен части среди святых и обманул творение Божие человека и обманывает и будет обманывать.
Кто полюбит и примет любовь истины, тот свободен от лжи, а кто верит неправде останется в неправде...

[kot3d]

как же далек ныне человек от так необходимой ему Детской Непосредственности!
А ведь без Нее он не сможет достичь ничего для своего духа. Дух должен обладать Детской Непосредственностью; ибо он, даже достигнув Полной Зрелости, есть и будет Дитя Творения.

[nelson]

все от не желания учиться слушать слово Божие, ведь все читают одно учение,
а на выходе что?

На самом деле ли это есть Слово Божие?

[Unmasker1]

На самом деле ли это есть Слово Божие?

Где то я уже это слышал?

"Подлинно ли сказал Бог"?(Быт.3:1).

- - - Добавлено - - -

Да ведь это был рассадник Зла!

Где рассадник зла? Рай или земля?

Глупцы, предполагающие, что столь рваное нищенское лоскутное одеяло подобает Божеству!

Это вы про что?

[Двора]

На самом деле ли это есть Слово Божие?

Каким БЫ желанием не водились, может просто желанием укусить меня, вы изрыгиваете сомнение,
даже в шутку не стоит этого допускать в свое сознание, тем более наружу...

[nelson]

Где то я уже это слышал?

"Подлинно ли сказал Бог"?(Быт.3:1).

Я поддерживаю этот вопрос.

- - - Добавлено - - -

Каким БЫ желанием не водились, может просто желанием укусить меня, вы изрыгиваете сомнение,
даже в шутку не стоит этого допускать в свое сознание, тем более наружу...

У меня нету никакого желание укусить вас. Да я сомневаюсь, что это есть истинное Слово Божье..