Зеркало

[Двора]

Авдий, вы не правы. И всё. Спорить я с вами не буду.

Я как зануда, по твоему определению, и я не спорю с этим, подтверждаю мнение Авдия о тебе, все кто мыслит не так как ты, все неправы.

[нинапри]

Я как зануда, по твоему определению, и я не спорю с этим, подтверждаю мнение Авдия о тебе, все кто мыслит не так как ты, все неправы.

Ну, вот...два "крокодила" уже объявились..."

[awdij]

Ну, вот...два "крокодила" уже объявились..."

Ну вот, Нина в очередной раз "погорячилась"...

[нинапри]

Ну вот, Нина в очередной раз "погорячилась"...

Это уже на вашей совести так думать...

[ilya481]

Илья, а Вы поняли, какое отношение имеет к теме Нины вот это сообщение:.....

Не понял.
Хотя версия есть.
Возможно Нина хочет подчеркнуть, что время последнее.
Что приближаются времена начертания, что 666, что отмена карточек и является сигналом к приближению этих времён.
А мы здесь угрызаем друг друга.
Но это только версия.

[awdij]

Это уже на вашей совести так думать...

Ну, если Вы не "погорячились", тогда как это назвать? Рубанили "правду"?
То есть, все, кто на Вас не похож крокодилы?

[нинапри]

Тема не о том, кто хороший, а кто плохой. Тема о том, что христиане много времени тратят впустую. Вместо того, чтобы общаться о Христе, во Христе , предпочитают выяснять отношения до бесконечности. Ну, выразил ты своё драгоценное мнение обо мне, моих недостатках...ладно...чего уж, много ещё немощи в нас, но постоянно болезненно реагировать на каждое замечание, годами носить его в сердце и при любом удобном случае им пользоваться, чтобы хоть как-то уколоть собеседника - это надо иметь много желчи, горечи и несвободного сердца. Я уже не говорю о том, что нас читает множество народу.
Подумайте об этом, люди, ведь так мало времени осталось. Именно это я имела ввиду, когда помещала статью Г. Грефа... о том, что Господь при дверях, а мы всё о том, кто лучше.

- - - Добавлено - - -

Возможно Нина хочет подчеркнуть, что время последнее.
Что приближаются времена начертания, что 666, что отмена карточек и является сигналом к приближению этих времён.
А мы здесь угрызаем друг друга.
Но это только версия.

Верно. Именно это я и имела ввиду. 100%

- - - Добавлено - - -



Илья, вот моё сообщение, которое очень ясно выражает мою мысль о статье с Грефом :

Куда-то подевалось моё предыдущее сообщение ?

Повторяю суть моего предыдущего пропавшего сообщения : времени осталось мало , а на форуме продолжается высмеивание одних другими вместо того, чтобы укреплять веру благодатью, а не бесконечными и бесполезными спорами.

Очевидно, я нечаянно его удалила.

[Павел70]

Повторяю суть моего предыдущего пропавшего сообщения : времени осталось мало, а на форуме продолжается высмеивание одних другими вместо того, чтобы укреплять веру благодатью, а не бесконечными и бесполезными спорами.

Неужели вы о темах про часы, пыль, "трупы" и "крашенные деревяшки"???

[shlahani]

это иносказание

нинапри, вообще слово ἔσοπτρον, означающее "зеркало", может переводиться с греческого как "отражение".
Эсоптрон этот встречается только два раза: у Иакова и у Павла в 1Кор. 13,12.

Теперь мы видим как бы сквозь тусклое стекло, гадательно, тогда же лицем к лицу; теперь знаю я отчасти, а тогда познаю, подобно как я познан.

Здесь смысл тот, что Павел перечисляет все дары святого духа, присовокупляя коринфянам, что все эти дары не значат ничего в отсутствие любви.
А потом, как всегда у Павла, парадоксальная параллель, - когда я был ребёнок, то и вёл себя, как ребёнок; а когда стал мужчиной, то всё детское оставил. Да? Он как бы намекает коринфянам, что дары - это дары для детей, а в мере совершенного возраста Христа все эти дары излишни.
И далее этот стих про зеркало. Правда, переведён он на русский немного странно (сколько критики выдержал уж синодальный перевод, и вновь Слово "тусклый" в оригинале отсутствует, тут оно, как водится, для связности смысла, но смысла не прибавляет особо, надо дополнительно думать всё равно.
На греческом речь идёт у Павла о некоем "загадочном отражении" ("эсоптру эн энигмати").
И вот это непонятно. Допустим, Павел объясняет, что мы сейчас, как дети, хвалимся дарами, но когда-нибудь таки повзрослеем и станем ценить любовь на первом месте. Павел приводит в пример себя, что и он был некогда ребёнок (в Дамаске, видимо).
Но почему это сравнивается с отражением?
Разве детство как-то связано с смотрением в зеркало? И почему отражение здесь противопоставляется общению лицом к лицу?
Дети, что же, не могут видеть лицо, но только зеркало?
Что скажете? Я обрадовался, что Вы эту тему открыли про зеркало, думал, найду здесь ответы на эти свои давнишние вопросы.
Да, и эсоптрон у Иакова:

Будьте же исполнители слова, а не слышатели только, обманывающие самих себя.
Ибо, кто слушает слово и не исполняет, тот подобен человеку, рассматривающему природные черты лица своего в зеркале:
он посмотрел на себя, отошел и тотчас забыл, каков он.
Но кто вникнет в закон совершенный, закон свободы, и пребудет в нем, тот, будучи не слушателем забывчивым, но исполнителем дела, блажен будет в своем действии.
(Послание Иакова 1:22-25)

[awdij]

Не понял.

Тоже, наверно, невнимательно читали?

Хотя версия есть.
Возможно Нина хочет подчеркнуть, что время последнее.
Что приближаются времена начертания, что 666, что отмена карточек и является сигналом к приближению этих времён.
А мы здесь угрызаем друг друга.
Но это только версия.

А-а...
А версию эту (и подобную ей) кто, вообще, надумал?

Ибо было время, когда "штрих-коды" да карточки только начали появляться, то тоже говорили, что это и есть "666". А потом, наверно, заметили, что удобно и мысли поменяли.

Так будет и в этот раз...

[ilya481]

Верно. Именно это я и имела ввиду. 100%

Да я это понял, Нина
Просто поосторожничал

Ну а если продолжить обсуждение аллегории, то обезьяна ничуть не лучше крокодилов
Она ведь им ответила далеко не с христианской любовью

А вот жираф- то да

[Двора]

Тема не о том, кто хороший, а кто плохой.

А получилось как раз об этом...как всегда и пока сама не станешь тем чем должно, так и будет...все ну не такие, не о том пишут, не на то обращают внимание...
и что делать, чтобы на то что вам надо?
Не даю советов и не жду ответов....

[ilya481]

А получилось как раз об этом...как всегда и пока сама не станешь тем чем должно, так и будет...все ну не такие, не о том пишут, не на то обращают внимание...
и что делать, чтобы на то что вам надо?
Не даю советов и не жду ответов....

Двора, ну не приставайте к Нине.
Получилось нормально.
Не ворчите

- - - Добавлено - - -

А-а...
А версию эту (и подобную ей) кто, вообще, надумал?

Ибо было время, когда "штрих-коды" да карточки только начали появляться, то тоже говорили, что это и есть "666". А потом, наверно, заметили, что удобно и мысли поменяли.

Так будет и в этот раз...

Не знаю кто.
Знаю, что была...и есть.
И если не случилось то, что ждали в 90- ые (а эти события реально ждали), то это не означает, что их не будет никогда.

[нинапри]

Да я это понял, Нина
Просто поосторожничал

Ну а если продолжить обсуждение аллегории, то обезьяна ничуть не лучше крокодилов
Она ведь им ответила далеко не с христианской любовью

А вот жираф- то да

Илья, я согласна с вами. Обезьяна - это я. Мало во мне любви. Но знаете, если я в молитве прошу Бога дать мне любовь к недругу моему, то Он даёт. Вы сами это, наверное, знаете, а когда я открываю подобные темы и вижу критику в свой адрес, то это тоже во мне нечто производит. Потому что я ОЗВУЧИЛА то, что мне самой мешает. Это , как исповедание перед Богом. Я надеюсь на это. И не хочу бегать от этого. Пусть люди кидают в меня камни. Главное - не отвечать им тем же. В этом и сила и , как ни странно кому-то покажется, но и любовь. Потому что любовь кроткая. Но если я буду бегать за каждой оброненной негативной фразой в мой адрес и защищаться тем же, то кто я после этого ? Но в том-то и дело, что на нашем форуме не столько за истину борются, сколько отстаивают своё право на самолюбие. Наверное тема эта созрела от того, что форум не отвечает моим представлениям о том, как нужно общаться христианам. Наверное, я выросла духовно, если есть желания общения в другом духе. Вот, shlahani, пришёл в эту тему и нормальным человеческим языком решил пообщаться. Я ему бесконечно благодарна. Потому что от его сообщений веет миром, которого на форуме так не хватает. Ой, не умею я ещё оформлять свои мысли так, чтобы меня понимали...но надеюсь, что те, кто ищет общения в мире, меня поймут.

Илья , а жираф , бывает, что ещё и плюётся.... Это я шучу...у меня к вам нет претензий абсолютно никаких.

[нинапри]

нинапри, вообще слово ἔσοπτρον, означающее "зеркало", может переводиться с греческого как "отражение".
Эсоптрон этот встречается только два раза: у Иакова и у Павла в 1Кор. 13,12.

Теперь мы видим как бы сквозь тусклое стекло, гадательно, тогда же лицем к лицу; теперь знаю я отчасти, а тогда познаю, подобно как я познан.

Здесь смысл тот, что Павел перечисляет все дары святого духа, присовокупляя коринфянам, что все эти дары не значат ничего в отсутствие любви.
А потом, как всегда у Павла, парадоксальная параллель, - когда я был ребёнок, то и вёл себя, как ребёнок; а когда стал мужчиной, то всё детское оставил. Да? Он как бы намекает коринфянам, что дары - это дары для детей, а в мере совершенного возраста Христа все эти дары излишни.
И далее этот стих про зеркало. Правда, переведён он на русский немного странно (сколько критики выдержал уж синодальный перевод, и вновь Слово "тусклый" в оригинале отсутствует, тут оно, как водится, для связности смысла, но смысла не прибавляет особо, надо дополнительно думать всё равно.
На греческом речь идёт у Павла о некоем "загадочном отражении" ("эсоптру эн энигмати").
И вот это непонятно. Допустим, Павел объясняет, что мы сейчас, как дети, хвалимся дарами, но когда-нибудь таки повзрослеем и станем ценить любовь на первом месте. Павел приводит в пример себя, что и он был некогда ребёнок (в Дамаске, видимо).
Но почему это сравнивается с отражением?
Разве детство как-то связано с смотрением в зеркало? И почему отражение здесь противопоставляется общению лицом к лицу?
Дети, что же, не могут видеть лицо, но только зеркало?
Что скажете? Я обрадовался, что Вы эту тему открыли про зеркало, думал, найду здесь ответы на эти свои давнишние вопросы.
Да, и эсоптрон у Иакова:

Будьте же исполнители слова, а не слышатели только, обманывающие самих себя.
Ибо, кто слушает слово и не исполняет, тот подобен человеку, рассматривающему природные черты лица своего в зеркале:
он посмотрел на себя, отошел и тотчас забыл, каков он.
Но кто вникнет в закон совершенный, закон свободы, и пребудет в нем, тот, будучи не слушателем забывчивым, но исполнителем дела, блажен будет в своем действии.
(Послание Иакова 1:22-25)

shlahani , для меня ваша мысль о зеркале пока запредельная. Пока я думаю более приземлённо в рамках этой темы - не увижу ли я себя в той придуманной истории и что же делать ?
Ваш поворот в рассуждениях о зеркале - очень большая информация для меня. А если возможно - давайте по чуть-чуть осваивать ваш вопрос ? Предлагаю - вы начинаете и задаёте вопрос. Желающие будут отвечать в соответствии со своим духовным видением или откровением. Так возможно ?