Закон, как "заповедь человеческая".

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Heruvimos
    Ей,гряди,Господи Иисусе!

    • 19 May 2012
    • 9335

    #61
    Сообщение от Romann
    Это когда такое было? Первый раз может быть, но Моше, спускаясь с горы неудачно споткнулся и разбил скрижали исписанные перстом Божьим, а потом САМ НАПИСАЛ СВОЕЙ РУКОЙ(исх34:28) причем именно по этим словам Иегова заключил союз с Израилем(исх34:27) причем исполнение именно этих заповедей(исх34:11-26) требует от иудеев Иегова(суд2:1,2).
    Так что как минимум -одни заповеди божьи, но они пишутся обычно не на скрижалях, а на сердцах человеческих, а другие заповеди от людей!
    Исх. 34:1 "И сказал Господь Моисею: вытеши себе две скрижали каменные, подобные прежним, и Я напишу на сих скрижалях слова, какие были на прежних скрижалях, которые ты разбил; "

    Так Кто писал?)

    - - - Добавлено - - -

    Сообщение от Zax

    напоминаю вам и окружающим ваше место под солнцем. стыдно что ли что вы последователь бабьих басен елены вайт?
    Да я даже Вас не стужусь, а казалось бы...))
    "Ибо это есть любовь к Богу, чтобы мы соблюдали заповеди Его; и заповеди Его нетяжки." 1Ин.5:3

    Комментарий

    • Romann
      Ветеран

      • 01 May 2016
      • 2660

      #62
      Сообщение от Heruvimos
      Исх. 34:1 "И сказал Господь Моисею: вытеши себе две скрижали каменные, подобные прежним, и Я напишу на сих скрижалях слова, какие были на прежних скрижалях, которые ты разбил; "

      Так Кто писал?)
      (исх34:28)И пробыл там [Моисей] у Господа сорок дней и сорок ночей, хлеба не ел и воды не пил; и написал [Моисей] на скрижалях слова завета, десятословие.
      http://azbyka.ru/biblia/?Ex.34

      Комментарий

      • Zax
        Отключен

        • 04 June 2010
        • 12785

        #63
        Сообщение от Heruvimos

        Да я даже Вас не стужусь, а казалось бы...))
        а своего "пророка" в юбке стыдитесь...............

        Комментарий

        • Heruvimos
          Ей,гряди,Господи Иисусе!

          • 19 May 2012
          • 9335

          #64
          Сообщение от Romann
          (исх34:28)И пробыл там [Моисей] у Господа сорок дней и сорок ночей, хлеба не ел и воды не пил; и написал [Моисей] на скрижалях слова завета, десятословие.
          http://azbyka.ru/biblia/?Ex.34
          Нет в этом тексте имени Моисей. Дошло?) "Написал" к Богу относится ибо Он обещал написать и написал. Или Вы думали что Он солгал?))

          - - - Добавлено - - -

          Сообщение от Zax
          а своего "пророка" в юбке стыдитесь...............
          Не Вашими нечистыми устами о ней...
          "Ибо это есть любовь к Богу, чтобы мы соблюдали заповеди Его; и заповеди Его нетяжки." 1Ин.5:3

          Комментарий

          • Двора
            Ветеран

            • 19 November 2005
            • 55572

            #65
            Сообщение от Romann
            В Писании есть десятословие(исх20) и десятословие(исх34), Христос повторяет заповеди из(исх20), но иудеи не приняли НЗ и, видимо, продолжают жить по заповедям, которые написал своей рукой Моисей(исх34:28).
            Причем некоторые евреи прямо об этом высказываются, так в "Иудаизм без маски" Зиман А.Н. пишет:

            Установлено достоверно, что знаменитые «Десять Заповедей», приведённые в двадцатой главе Исхода, не были даны Моисеем. Это были модифицированные время от времени концепции гораздо более поздних пророков, вплоть до очищающего влияния христианских патриархов. А ведь как подчёркивается, что, дескать, они написаны непосредственно пальцем Бога, да ещё на каменной плите. (Исход 31:18; Второзаконие 9:10).
            Реальные еврейские «Десять Заповедей», записаны в Исходе, в главе 34, где говорится о том, что бог заключает особый договор с евреями против других наций. Они являются законами нашей примитивной религии, и были сделаны под нашу кочевническую расу, которая и развила наш дикий характер. Вот эти, как раз, заповеди и были написаны самим Моисеем, а не Богом. (Исход 34:27-28).
            Вот эти, заповеди и остаются контролирующими и доминирующими законами нашей Моисеевой религии.
            А те, «для отвода глаз», «десять Заповедей», которые записаны в 20-ой главе, были модифицированы и приняты наивными христианами.
            Ответ простой и точный и для всех:
            20Обращайтесь к закону и откровению. Если они не говорят, как это слово, то нет в них света.
            Вот и в этих речах Зимана нет света,
            как и в речах отвергающих святой духовный закон и добрые праведные заповеди.

            Комментарий

            • Zax
              Отключен

              • 04 June 2010
              • 12785

              #66
              Сообщение от Heruvimos
              Не Вашими нечистыми устами о ней...
              чистые уста уже сказали где место вашему лжепророку.

              Комментарий

              • Heruvimos
                Ей,гряди,Господи Иисусе!

                • 19 May 2012
                • 9335

                #67
                Сообщение от Zax
                чистые уста уже сказали где место вашему лжепророку.
                Осталось узнать: кто Вам сказал, что у Вас уста чистые?))
                "Ибо это есть любовь к Богу, чтобы мы соблюдали заповеди Его; и заповеди Его нетяжки." 1Ин.5:3

                Комментарий

                • Zax
                  Отключен

                  • 04 June 2010
                  • 12785

                  #68
                  Сообщение от Heruvimos
                  Осталось узнать: кто Вам сказал, что у Вас уста чистые?))
                  Христос (чистыми устами) "уже сказал где место вашему лжепророку."
                  вы и это даже "не догнали"

                  Комментарий

                  • Сергей8
                    Участник

                    • 04 July 2016
                    • 151

                    #69
                    Сообщение от Heruvimos
                    Исх. 34:1 "И сказал Господь Моисею: вытеши себе две скрижали каменные, подобные прежним, и Я напишу на сих скрижалях слова, какие были на прежних скрижалях, которые ты разбил; "

                    Так Кто писал?)
                    В еврейском тексте нету слова "Я".
                    Следовательно слово "напишу" правильнее было бы исправить на "напишешь".


                    (исх34:28)И пробыл там [Моисей] у Господа сорок дней и сорок ночей, хлеба не ел и воды не пил; и написал [Моисей] на скрижалях слова завета, десятословие.

                    Нет в этом тексте имени Моисей. Дошло?) "Написал" к Богу относится ибо Он обещал написать и написал.
                    Или Вы думали что Он солгал?))


                    Слово "написал" по контексту действительно относится к Моисею, потому что в предыдущем тексте ясно сказано:
                    Исх 34:27 И сказал Господь Моисею: напиши себе слова сии, ибо в сих словах Я заключаю завет с тобою и с Израилем.

                    И Бог действтиельно не солгал. Моисей написал.

                    Комментарий

                    • Вито
                      Ветеран

                      • 18 April 2008
                      • 9099

                      #70
                      Сообщение от Сергей8
                      В еврейском тексте нету слова "Я".
                      Следовательно слово "напишу" правильнее было бы исправить на "напишешь".




                      Слово "написал" по контексту действительно относится к Моисею, потому что в предыдущем тексте ясно сказано:
                      Исх 34:27 И сказал Господь Моисею: напиши себе слова сии, ибо в сих словах Я заключаю завет с тобою и с Израилем.

                      И Бог действтиельно не солгал. Моисей написал.

                      "1 В то время сказал мне Господь: вытеши себе две скрижали каменные, подобные первым, и взойди ко Мне на гору, и сделай себе деревянный ковчег;
                      2 и Я напишу на скрижалях те слова, которые были на прежних скрижалях, которые ты разбил; и положи их в ковчег.
                      3 И сделал я ковчег из дерева ситтим, и вытесал две каменные скрижали, как прежние, и пошел на гору; и две сии скрижали были в руках моих.
                      4 И написал Он на скрижалях, как написано было прежде, те десять слов, которые изрек вам Господь на горе из среды огня в день собрания, и отдал их Господь мне."

                      Это место ясно и конкретно рассказывает нам, Кто же написал Десятисловие на вторых скрижалях. Это сделал Бог.
                      Екл.12:13 " Выслушаем сущность всего: бойся Бога и заповеди Его соблюдай, потому что в этом всё для человека."

                      Комментарий

                      • Сергей8
                        Участник

                        • 04 July 2016
                        • 151

                        #71
                        Сообщение от Вито
                        "2 и Я напишу на скрижалях те слова, ...
                        4 И написал Он на скрижалях, как написано было прежде, ..."

                        Это место ясно и конкретно рассказывает нам, Кто же написал Десятисловие на вторых скрижалях. Это сделал Бог.
                        К вашему сожалению скажу, что и в этом месте Втор. 10 гл. так же отсутствуют в еврейском тексте слова "Я" и "Он".
                        Так что все же Моисей написал.
                        Не понимаю, почему это вас так не устраивает?

                        Так может вас так же не устраивает и то что Моисей собственноручно вытесал вторые скрижали и поднялся с ними на гору?
                        Потому что в первый раз было сказано:
                        Исх.24:12 И сказал Господь Моисею: взойди ко Мне на гору и будь там; и дам тебе скрижали каменные,

                        То есть первые скрижали вытесал Бог, а вторые - вытесал Моисей.
                        Этот факт вас не возмущает?
                        Последний раз редактировалось Сергей8; 05 July 2016, 12:44 AM.

                        Комментарий

                        • Вито
                          Ветеран

                          • 18 April 2008
                          • 9099

                          #72
                          Сообщение от Сергей8
                          К вашему сожалению скажу, что и в этом месте Втор. 10 гл. так же отсутствуют в еврейском тексте слова "Я" и "Он".
                          Так что все же Моисей написал.
                          Не понимаю, почему это вас так не устраивает?

                          Так может вас так же не устраивает и то что Моисей собственноручно вытесал вторые скрижали и поднялся с ними на гору?
                          Потому что в первый раз было сказано:
                          Исх.24:12 И сказал Господь Моисею: взойди ко Мне на гору и будь там; и дам тебе скрижали каменные,

                          То есть первые скрижали вытесал Бог, а вторые - вытесал Моисей.
                          Этот факт вас не возмущает?
                          Еврейское слово в Втор.10:2 "веехтов" переводится как "и Я напишу", а в 4 тексте слово "ваихтов" переводиться как "и Он написал". Поэтому однозначно Бог написал на скрижалях.
                          Екл.12:13 " Выслушаем сущность всего: бойся Бога и заповеди Его соблюдай, потому что в этом всё для человека."

                          Комментарий

                          • Сергей8
                            Участник

                            • 04 July 2016
                            • 151

                            #73
                            Как переводится слово выделенное синим цветом в этом тексте?
                            וַיִּכְתֹּב משֶׁה אֵת כָּל דִּבְרֵי יְדֹוָד וַיַּשְׁכֵּם בַּבֹּקֶר וַיִּבֶן מִזְבֵּחַ תַּחַת הָהָר וּשְׁתֵּים עֶשְׂרֵה מַצֵּבָה לִשְׁנֵים עָשָׂר שִׁבְטֵי יִשְׂרָאֵל
                            Исх.24:4 И написал Моисей все слова Господни и, встав рано поутру, поставил под горою жертвенник и двенадцать камней, по числу двенадцати колен Израилевых;






                            А здесь как переводится слово выделенное синим цветом?

                            וְאֶכְתֹּב עַל הַלֻּחֹת אֶת הַדְּבָרִים אֲשֶׁר הָיוּ עַל הַלֻּחֹת הָרִאשֹׁנִים אֲשֶׁר שִׁבַּרְתָּ וְשַׂמְתָּם בָּאָרוֹן

                            Втор.10:2 и Я напишу на скрижалях те слова, которые были на прежних скрижалях, которые ты разбил; и положи их в ковчег.






                            и здесь как переводится?
                            וַיִּכְתֹּב עַל הַלֻּחֹת כַּמִּכְתָּב הָרִאשׁוֹן אֵת עֲשֶׂרֶת הַדְּבָרִים אֲשֶׁר דִּבֶּר יְדֹוָד אֲלֵיכֶם בָּהָר מִתּוֹךְ הָאֵשׁ בְּיוֹם הַקָּהָל וַיִּתְּנֵם יְדֹוָד אֵלָי
                            Втор.10:4 И написал Он на скрижалях, как написано было прежде, те десять слов, которые изрек вам Господь на горе из среды огня в день собрания, и отдал их Господь мне.

                            Комментарий

                            • Вито
                              Ветеран

                              • 18 April 2008
                              • 9099

                              #74
                              Сообщение от Сергей8
                              Как переводится слово выделенное синим цветом в этом тексте?
                              וַיִּכְתֹּב משֶׁה אֵת כָּל דִּבְרֵי יְדֹוָד וַיַּשְׁכֵּם בַּבֹּקֶר וַיִּבֶן מִזְבֵּחַ תַּחַת הָהָר וּשְׁתֵּים עֶשְׂרֵה מַצֵּבָה לִשְׁנֵים עָשָׂר שִׁבְטֵי יִשְׂרָאֵל
                              Исх.24:4 И написал Моисей все слова Господни и, встав рано поутру, поставил под горою жертвенник и двенадцать камней, по числу двенадцати колен Израилевых;
                              "ваихтов" переводится как "И написал Моисей".
                              А здесь как переводится слово выделенное синим цветом?

                              וְאֶכְתֹּב עַל הַלֻּחֹת אֶת הַדְּבָרִים אֲשֶׁר הָיוּ עַל הַלֻּחֹת הָרִאשֹׁנִים אֲשֶׁר שִׁבַּרְתָּ וְשַׂמְתָּם בָּאָרוֹן

                              Втор.10:2 и Я напишу на скрижалях те слова, которые были на прежних скрижалях, которые ты разбил; и положи их в ковчег.
                              То что выделено синим предлог "ал" переводится как "на".
                              и здесь как переводится?
                              וַיִּכְתֹּב עַל הַלֻּחֹת כַּמִּכְתָּב הָרִאשׁוֹן אֵת עֲשֶׂרֶת הַדְּבָרִים אֲשֶׁר דִּבֶּר יְדֹוָד אֲלֵיכֶם בָּהָר מִתּוֹךְ הָאֵשׁ בְּיוֹם הַקָּהָל וַיִּתְּנֵם יְדֹוָד אֵלָי
                              Втор.10:4 И написал Он на скрижалях, как написано было прежде, те десять слов, которые изрек вам Господь на горе из среды огня в день собрания, и отдал их Господь мне.
                              Тоже самое "ал" переводится как "на".
                              Только вот вы это к чему?
                              Екл.12:13 " Выслушаем сущность всего: бойся Бога и заповеди Его соблюдай, потому что в этом всё для человека."

                              Комментарий

                              • Сергей8
                                Участник

                                • 04 July 2016
                                • 151

                                #75

                                Сообщение от Сергей8
                                Как переводится слово выделенное синим цветом в этом тексте?
                                וַיִּכְתֹּב משֶׁה אֵת כָּל דִּבְרֵי יְדֹוָד וַיַּשְׁכֵּם בַּבֹּקֶר וַיִּבֶן מִזְבֵּחַ תַּחַת הָהָר וּשְׁתֵּים עֶשְׂרֵה מַצֵּבָה לִשְׁנֵים עָשָׂר שִׁבְטֵי יִשְׂרָאֵל
                                Исх.24:4 И написал Моисей все слова Господни и, встав рано поутру, поставил под горою жертвенник и двенадцать камней, по числу двенадцати колен Израилевых;




                                "ваихтов" переводится как "И написал Моисей".
                                Погодите.
                                Слово "Моисей" - משֶׁה употребляется отдельно после слова וַיִּכְתֹּב которое просто переводится как "и написал".

                                А в тексте Втор.10:4 просто стоит וַיִּכְתֹּב и не уточняется дальше кто именно написал, это нужно понимать исходя из контекста.
                                Верно?
                                Так откуда вы взяли, что сам Бог своей рукой написал во второй раз?



                                Далее... еще вы должны понимать важный момент в интерпритации Писаний. Хоть Писание и говорит:
                                Исх.3:17 И сказал: Я выведу вас от угнетения Египетского в землю Хананеев,..."


                                но одновременно написано:
                                Исх.3:10 Итак пойди: Я пошлю тебя к фараону; и выведи из Египта народ Мой, сынов Израилевых."

                                Так кто же вывел евреев - Бог или Моисей?
                                Очевидно, что Бог рукой Моисея.

                                А вы не думали, что если бы даже в Писании и сказано было "Я напишу", то это (теоретически) может подразумевать то, что "Бог через Моисея напишет" на скрижалях?


                                Не допускаете такого? вообще?
                                а ведь нам написано:
                                Неем.10:29 ...поступать по закону Божию, который дан рукою Моисея, раба Божия,..."
                                31 и когда иноземные народы будут привозить товары и все продажное в субботу, не брать у них в субботу..."
                                Суббота - это разве не заповедь десятисловия?

                                Так скажите, что именно из закона дано рукой Моисея, а что не его рукой?
                                И почему Писание говорит, что закон дан "рукою посредника." (Гал.3:19) , а по вашему какая-то часть закона не была дана рукою посредника?



                                К тому же вы так и не потрудились объяснить текст:
                                Исх 34:27 И сказал Господь Моисею: напиши себе слова сии.."

                                Или вы так и оставите этот текст висеть "в воздухе", противореча вашему взгляду?
                                Вы должны обосновать всё так, чтобы небыло никаких противоречий. и этот текст тоже должен уложиться в вашу концепцию.

                                Комментарий

                                Обработка...