Истина в Писании или насколько Писание полноценно и самодостаточно?

[случайный]

Вы и сами подтвердили, каков есть библейский пример.
Значит практика раздачи библий - это анти библейский пример.

"невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают, как и прочие Писания."
Как ведите Писание здесь не на вашей стороне.

Обладающий верой уже не является невеждой и неутвержденным, поскольку ВЕРА, которая от Бога Истины, уже есть спасительное ТВЕРДОЕ ЗНАНИЕ, другое дело, что она по воле Бога преумножается. Потому Бог и милостив.
Удивлен, что вы, как некий авторитет (наверное церковный), что-то заявляете, а о таких простых вещах понятия не имеете. Видимо нет этого в вашем опыте, не дал Бог. Потому не к месту вами приведенная цитата, она написана Павлом в ином смысле.

[sergey31]

Я надеюсь, вы достаточно адекватный человек, что бы понимать, что бесспорного ничего нет)
Для меня бесспорно одно, пока вы его сами не начнете искать, вам его никто не найдет.

А я вас просил?
Или вы думаете, что Павел пользовался определениями из ПЭ?)
- - - Добавлено - - -

Я все определения дал, но если выдумаете, что все должны "плясать" под ваши понятия, то видимо, ошиблись.

Интересно, кто были старцами в конце первого века и так ли нет отличия от сегодняшнего дня?)

ПАНЯТНА!

Конструктивный диалог закончился.

Ну что-ж - всего доброго и до встречи в других темах.

Хотя, если имеете что спросить - отвечу.

[Alex54]

Утвержденные только Апостолы Спасителя,
только по их слову, верующие слов у Божьему входят в единство с Отцом и Сыном.
И никак не иначе.
Все остальные достигают совершенство и достичь можно только наученному Отцом Небесным верить,

Утвержденные, это те кого утвердил Бог. И Апостолы и верующие достигают утверждения одним способом.
Но речь была не об этом.

А отступление от истины началось при Апостолах, не все были наши, так говорит Апостол духом Святым, а уж после отшествия оных вошли лютые волки и из самих слушающих Апостола начали говорить превратное, чтобы увлечь за собою...
А мы входим в сообщества которые на баснях стоят...когда то выбрали учителей по вкусу и так продолжают...
Но во все времена были ищущие и находящие истину.

Отступление от истины началось в раю, продолжалось все времена и во времена Христа и Апостолов.
НО это никак не помещало Христу и Апостолам создать Церковь.

Если вы желаете повторить басню о том, что Церковь отступила от истины, то вам придется попробовать это обосновать.
А если вы имели в виду каких то людей вокруг Церкви, то ваше сообщение лишено смысла.
Всегда были те кто отступают и те кто ищут.

[Alex54]

Обладающий верой уже не является невеждой и неутвержденным, поскольку ВЕРА, которая от Бога Истины, уже есть спасительное ТВЕРДОЕ ЗНАНИЕ, другое дело, что она по воле Бога преумножается. Потому Бог и милостив.
Удивлен, что вы, как некий авторитет (наверное церковный), что-то заявляете, а о таких простых вещах понятия не имеете. Видимо нет этого в вашем опыте, не дал Бог. Потому не к месту вами приведенная цитата, она написана Павлом в ином смысле.

Вера есть уверенность в невидимом, это не совсем из области знаний.
"неутвержденные", это именно про верующих.
"они прельщают неутвержденные души"

Я обычный прихожанин, никакой не авторитет))

- - - Добавлено - - -

ПАНЯТНА!
Конструктивный диалог закончился.

Я бы рад вам помочь, да не знаю как)

[случайный]

Вера есть уверенность в невидимом, это не совсем из области знаний.

Здесь вы серьезно заблуждаетесь.
Вера, Духовность, Знание от Бога - это категории одного порядка.
Апостолы в Писании вполне определенно высказывают эту мысль.

Я обычный прихожанин, никакой не авторитет))

А если не секрет, какой церкви вы прихожанин?

[Alex54]

Здесь вы серьезно заблуждаетесь.
Вера, Духовность, Знание от Бога - это категории одного порядка.
Апостолы в Писании вполне определенно высказывают эту мысль.

Абсолютно определенно высказана мысль, что новообращенные-это верующие другого порядка, нежели утвержденные
Но вы можете опровергнуть это Писанием, если вас это не затруднит

А если не секрет, какой церкви вы прихожанин?

РПЦ.

[случайный]

Абсолютно определенно высказана мысль, что новообращенные-это верующие другого порядка, нежели утвержденные
Но вы можете опровергнуть это Писанием, если вас это не затруднит

Я могу согласиться, что новообращенные - это верующие другого порядка, нежели утвержденные, но абсолютно в другом контексте и смысле, чуждом высказанному вами. И опять-таки кто такие утвержденные - тоже нужно разобраться.
Вы хотите выставить новообращенных невеждами и неутвержденными. Но это не справедливо характеризует новообращенных. Ибо они потому и новообращенные, что они утвержденные, а НЕ сомневающиеся, в вере в Иисуса Христа распятого - Господа и Спасителя.

Для этого я приведу два места из Писания.
Первое свидетельствует о том, что новообращенные действительно отличаются от совершенных братьев.
Второе свидетельствует о том, насколько новообращенные предпочтительны в глазах Бога, как Его "новорожденные" дети.

Итак, первая цитата:
1-е Коринфянам 2:
1 И когда я приходил к вам, братия, приходил возвещать вам свидетельство Божие не в превосходстве слова или мудрости,
2 ибо я рассудил быть у вас незнающим ничего, кроме Иисуса Христа, и притом распятого,
3 и был я у вас в немощи и в страхе и в великом трепете.
4 И слово мое и проповедь моя не в убедительных словах человеческой мудрости, но в явлении духа и силы,
5 чтобы вера ваша [утверждалась] не на мудрости человеческой, но на силе Божией.
6 Мудрость же мы проповедуем между совершенными, но мудрость не века сего и не властей века сего преходящих,
7 но проповедуем премудрость Божию, тайную, сокровенную, которую предназначил Бог прежде веков к славе нашей, ...

Таким образом, ВЕРА новообращенных зиждется на "силе Божией", как говорит Святой Апостол Павел. А где сила Бога там нет места невежеству и сомнению. Так что вы неправы в отношении к новообращенным. Да, конечно, имеется и более старший возраст братьев, но это те, кто уже достигли некоторого совершенства разума, а не просто утвержденные (как вы может быть считаете).

Теперь вторая цитата (из 1-го же к Коринфянам, 1 глава):
23 а мы проповедуем Христа распятого, для Иудеев соблазн, а для Еллинов безумие,
24 для самих же призванных, Иудеев и Еллинов, Христа, Божию силу и Божию премудрость;
25 потому что немудрое Божие премудрее человеков, и немощное Божие сильнее человеков.
26 Посмотрите, братия, кто вы, призванные: не много [из вас] мудрых по плоти, не много сильных, не много благородных;
27 но Бог избрал немудрое мира, чтобы посрамить мудрых, и немощное мира избрал Бог, чтобы посрамить сильное;
28 и незнатное мира и уничиженное и ничего не значащее избрал Бог, чтобы упразднить значащее, -
29 для того, чтобы никакая плоть не хвалилась пред Богом.

Так что вы несправедливы по отношению к новообращенным. Скорее всего вы путаете новообращенных с сомневающимися. А этого точно делать не нужно. Да и над теми превозноситься не стоит, потому что Господь все знает.

РПЦ.

Спасибо

[Владимир 84]

Часть Православного мира считает Буддизм и Индуизм сатанинскими учениями, является ли это однозначно Евангельской позицией?

[Мороз]

Часть Православного мира считает Буддизм и Индуизм сатанинскими учениями, является ли это однозначно Евангельской позицией?

Часть(большая часть) православного мира, считают инославные учения - сатанинскими(можно и так сказать), а за Буддизм иль еще что - что говорить. ПС. Но, Вы все же черканите на сей счет свою мысль, мне интересно.

[sergey31]

Я бы рад вам помочь, да не знаю как)

Ну помощи я не просил, просто надеялся на конструктивный диалог, которого, на жаль, не получилось.

- - - Добавлено - - -

Часть Православного мира считает Буддизм и Индуизм сатанинскими учениями, является ли это однозначно Евангельской позицией?

Ну а как иначе, если одно из наиболее почитаемых в этих учениях божеств (Кришна) в самих этих учениях считается величайшим обманщиком?

44 Ваш отец диавол;...Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.
(Иоан.8:44)

[Alex54]

просто надеялся на конструктивный диалог, которого, на жаль, не получилось.

А в чем проблема?
Все что я мог сказать, я сказал предельно честно.
Вы надеялись увидеть бесспорные доказательства существования Апостольского предания помимо НЗ.
Но это вопрос личной оценки, убеждений и предубеждений.
Если вы надеетесь на диалог, то вы хватитесь за ниточки, а не отрезаете их.
Как хороший детектив, который использует любые зацепки, что бы докопаться до истины.
Вы же как адвокат, все зацепки детектива находите не слишком обоснованы.
Поэтому подумайте, почему у вас не получился конструктивный диалог?

К примеру, если вам из НЗ все ясно и понятно, то здесь наверно и диалог никакой не нужен, зачем вам изучать предание?
НО если у вас не складывается пазл, но вы догадываетесь каким он должен быть или даже если не догадываетесь, но находите этот пазл в предании, то это уже совсем другая история.

[Alex54]

Часть(большая часть) православного мира, считают инославные учения - сатанинскими(можно и так сказать)

не лгите и не дискредитируйте, как вы обычно делаете, Церковь.

Православная Церковь подходит к инославным конфессиям дифференцированно. Критерием является степень сохранности веры и строя Церкви и норм духовной христианской жизни» [27]

Вот вам пару оф. цитат, что бы не говорили что-попало)

4. Диалог с инославием
4.1. Русская Православная Церковь ведет богословский диалог с инославием уже более двух веков. Для этого диалога характерно сочетание догматической принципиальности и братской любви. Указанный принцип сформулирован в «Ответном послании Святейшего Синода Вселенской Патриархии» (1903) применительно к методу богословского диалога с англиканами и старокатоликами: в отношении инославных «должны быть братская готовность помочь им разъяснениями, обычная внимательность к их лучшим желаниям, возможная снисходительность к естественным при вековом разделении недоумениям, но в то же время твердое исповедание истины нашей Вселенской Церкви как единой хранительницы Христова наследия и единого спасительного ковчега Божественной благодати... Задача наша по отношению к ним должна состоять в том, чтобы, не полагая им лишних преград к единению неуместной нетерпимостью и подозрительностью раскрыть им нашу веру и неизменное убеждение в том, что только наша восточная православная Церковь, неповрежденно сохранившая всецелый залог Христов, есть в настоящее время Церковь вселенская, и тем на самом деле показать им, что они должны иметь в виду и на что решиться, если действительно верят в спасительность пребывания в Церкви и искренно желают единения с нею...»

6. Отношения Русской Православной Церкви с инославием на ее канонической территории
6.1. Связи Русской Православной Церкви с инославными христианскими общинами в странах СНГ и Балтии должны осуществляться в духе братского сотрудничества Православной Церкви с другими традиционными конфессиями в целях координации деятельности в общественной жизни, совместного отстаивания христианских нравственных ценностей, служения общественному согласию, прекращения прозелитизма на канонической территории Русской Православной Церкви.

6.3. Православная Церковь проводит четкое различие между инославными исповеданиями, признающими веру в Святую Троицу, Богочеловечество Иисуса Христа, и сектами, которые отвергают основополагающие христианские догматы. Признавая за инославными христианами право на свидетельство и религиозное образование среди групп населения, традиционно к ним принадлежащих, Православная Церковь выступает против всякой деструктивной миссионерской деятельности сект.

http://www.patriarchia.ru/db/text/418840.html

- - - Добавлено - - -

Так что вы несправедливы по отношению к новообращенным. Скорее всего вы путаете новообращенных с сомневающимися. А этого точно делать не нужно. Да и над теми превозноситься не стоит, потому что Господь все знает.[/COLOR]

Вспомните притчу про сеятеля, насколько утвержден новообращенный?
практически без шансов. Пока земельку свою не вспахает и от сорняков не избавится, будет болтаться как сомневающийся.

[Мороз]

не лгите и не дискредитируйте, как вы обычно делаете, Церковь.

Лжи никакой. Но, народ то видит кто лжет, мне что пальцам показать на тех православных(которые даже есть на этом форуме), которые подводят инославных к бесовскому влиянию? Повторюсь, в большем Вы сами себя "выставляете не понять чем", а крайних ищите в инославных. Ну, это и понятно как раз таки...

[Двора]

Вспомните притчу про сеятеля, насколько утвержден новообращенный?
практически без шансов. Пока земельку свою не вспахает и от сорняков не избавится, будет болтаться как сомневающийся.

Этого было бы достаточно, ваше и соответствует истине,
а все оправдания православного учения, которое на бумаге где то зафиксировано...в отношении инакомыслящих...лишнее...
мы на форуме и все испытываем на себе отношение инакосланых...

[Alex54]

Лжи никакой. Но, народ то видит кто лжет, мне что пальцам показать на тех православных(которые даже есть на этом форуме), которые подводят инославных к бесовскому влиянию? Повторюсь, в большем Вы сами себя "выставляете не понять чем", а крайних ищите в инославных. Ну, это и понятно как раз таки...

Я вам привел православный оф. документ, где часть инославных считается христианскими группами, а часть сектами.
Вот большая часть православных так и считает)

- - - Добавлено - - -

а все оправдания православного учения, которое на бумаге где то зафиксировано...в отношении инакомыслящих...лишнее...

Это не оправдание, а оф. точка зрения.