Истина в Писании или насколько Писание полноценно и самодостаточно?

[DanielAlievsky]

Думаю,что если Вы нормальный человек то или перестанете им быть или перестанете быть политиком)))

Ну вот мои друзья, те две женщины, начали работать в политике. В мэрии. Уверяю вас, они не перестали быть нормальными. Остались все такими же верующими и порядочными.
А еще у нашей общины есть друг-депутат, Ротем, сделал немало очень хороших вещей. Он школьный учитель.

Мои представления обусловлены реалиями самой жизни.

Если реалии жизни неправильны, не следует делать из них общих выводов.
В нашей жизни другие реалии. А в американской - третьи.

[הלך]

Ну вот мои друзья, те две женщины, начали работать в политике. В мэрии. Уверяю вас, они не перестали быть нормальными. Остались все такими же верующими и порядочными.
А еще у нашей общины есть друг-депутат, Ротем, сделал немало очень хороших вещей. Он школьный учитель.

Еще не вечер.

Если реалии жизни неправильны, не следует делать из них общих выводов.
В нашей жизни другие реалии. А в американской - третьи.

Да ладно Вам Даниэль,просто Вы очень наивны и доверчивы,я в это скорее поверю.

[DanielAlievsky]

Еще не вечер.

Да ладно Вам Даниэль,просто Вы очень наивны и доверчивы,я в это скорее поверю.

Ну, верьте Возраст правда уже не тот. Но все равно, буду считать это похвалой!
Чрезмерное недоверие тоже плохо, как и чрезмерное доверие. Трудно сказать, что лучше.

[Maxim]

Неа,это красивая обертка,а дерьмо тот смысл который Вы вкладываете в эти слова.

я жду от тебя смысла, который можно вложить в эти слова...Или по твоему дать ответку может быть добром? Возьмем другие слова из Писания: "не воздавай злом за зло" пришел бандит и убил твоего ближнего. Что делать? Взять оружие и дать ответ скажешь ты, а Писание говорит "не воздавай" . Вот и получается что в мирского человека, который живет в рабстве страха смерти и болезней, не вмещается истина Божья, они считают это безумием.

[Maxim]

Про какие извращения?Мы про насилие говорим,что делать:кусаться или сосать?Ведь третьего то не дано.

Ваша логика такова:СССР не надо было мешать Германии истреблять евреев и русских и войны бы не было,правда и евреев с русскими не было бы,и сейчас весь мир был бы Великой Германской Империей,но это ведь такая мелочь,неправда ли?

Не стоит затрагивать здесь такие вещи. Это могут читать и совсем юноши. Что касается Гитлера и СССР, то это не христиане, а значит моя логика их не касалась никак. Я говорю о христианском пути. Какими принципами управляются мирские люди это вопрос иной. Господь управляет ими так как посчитает нужным. Если Ему надо бы было чтобы евреи и русские совсем исчезли, то Гитлер бы победил. Это совершенно иная тема. Христиане не связаны обычаями этого мира. Они живут с Богом, под Его защитой, и Его волей и принимают все от Его руки, как Иов.

[Maxim]

А юношам не надо это знать?Интересно почему?

Это плохой пример для них, когда взрослые люди публично обсуждают такое.

[Valentina Koret]

Конечно,за тот вопрос который Вы мне задали следует бить морду.
Мерзко то чему Вы учите,а мой вопрос только раскрывает мерзостность Вашего учения.

Это капец, конечно.))))Такую тему перевести в разряд флуда.

[случайный]

Размышления на тему: Отвечает ли Писание на все, хотя бы основополагающие вопросы Нового Завета? Насколько оно полноценно и самодостаточно?
...
Вот что мы имеем в качестве Писаний НЗ - Неполный и неясный источник познания.

Теперь перейду к заключительной части, правда, как оказалось, более обширной.


По поводу вот этих слов Alex`а54 рассуждаю так:


Раз уж мы говорим о Каноне Библии, то пока она стоит на полке или лежит на столе она в высшей степени самодостаточна.
Потому что невозможно иметь понимания, неполный это или неясный источник познания.

Но как только эта книга берется в руки читателем, и читается, и соображается в соответствии с состоянием ума обладающего им читателя, то тогда он (условно) и является источником всевозможных мнений и оценок в отношении Библии.
И когда говорят, что она неполный и неясный источник познания, то возникает резонный вопрос: Относительно чего это становится известным? Относительно какого ПОЛНОГО и ЯСНОГО источника познания? И какой это такой источник познания существовал у человека прежде Библии, чтобы им, как мерилом определить ее ущербность?

Как всем нам известно, то мы можем иметь самостоятельное суждение о ней только в случае, если непосредственно сами берем ее в руки и читаем. А уж, чтобы давать какие-либо адекватные оценки, для этого нужна искренняя вера и воля Бога, Который, испытывая нашу веру, открывает нам то или другое, как Сам того желает.
Но по искренней вере мы узнаем об объекте нашей веры, о Господе нашем и Спасителе нашем Иисусе Христе, именно из Библии, из Писаний Нового Завета. А также и об основных правилах и постановлениях верного вероисповедания.


Как Апостол Христов Павел свидетельствует в 1-м Послании к Коринфянам (глава 2):
1 И когда я приходил к вам, братия, приходил возвещать вам свидетельство Божие не в превосходстве слова или мудрости,
2 ибо я рассудил быть у вас незнающим ничего, кроме Иисуса Христа, и притом распятого,
3 и был я у вас в немощи и в страхе и в великом трепете.
4 И слово мое и проповедь моя не в убедительных словах человеческой мудрости, но в явлении духа и силы,
5 чтобы вера ваша [утверждалась] не на мудрости человеческой, но на силе Божией.

- - - Добавлено - - -

Потому разве мы станем утверждать, что человеку не нужна мамкина сиська, если он должен вырасти вон какой большой и сильный, и ему нужны мясо, хлеб и вино. Нет, конечно! Потому что мамкина сиська для него это источник его жизни и роста, пока он мал и немощен. Иначе, мы делаемся безумными, утверждая обратное.

Как например:
Здравый, трезвый человек, чтобы добраться в необходимое ему место, приходит на вокзал, проходит к кассам, покупает билет и идет в назначенное время на пирон, чтобы затем сесть в поезд и отправиться куда должен.
Потому тот, кто рассуждает о неполноте и неясности Писания НЗ рассуждает о Писании неадекватно и уподобляется человеку, который прибегает непосредственно на пирон, становится и ожидает, когда он, т.е. пирон, двинется в нужном направлении. Ему стоило бы пройти к кассам и приобрести билет, как благоразумному.
Что означало бы, что ему сначала необходимо разобраться с Писанием, чтобы оно сделалось для него вполне ясным от Самого Господа, а не от вселяющих безумие духов и лжеучителей, чтобы двигаться дальше по пути познания к совершенному Знанию.

О чем далее в этом же месте своего послания к Коринфянам говорит Павел:
6 Мудрость же мы проповедуем между совершенными, но мудрость не века сего и не властей века сего преходящих,
7 но проповедуем премудрость Божию, тайную, сокровенную, которую предназначил Бог прежде веков к славе нашей,
8 которой никто из властей века сего не познал; ибо если бы познали, то не распяли бы Господа славы.


Действующий так достигает назначенного места.
А ожидавший движения пирона и разочаровавшийся начинает утверждать: «Вокзал не участвует в транспортном сообщении» - то есть «Писания НЗ - неполный и неясный источник познания».


Наконец, если рассуждать по вере, то без воли нашего Всемогущего Бога ничего не могло произойти, в т.ч. и этого Канона Библии. Но и Знание Он в силах сохранить для своих избранных, несмотря на многие сотни и тысячи лет, а главное, и вопреки нашему Противнику.

[Valentina Koret]

И когда говорят, что она неполный и неясный источник познания, то возникает резонный вопрос: Относительно чего это становится известным? Относительно какого ПОЛНОГО и ЯСНОГО источника познания? И какой это такой источник познания существовал у человека прежде Библии, чтобы им, как мерилом определить ее ущербность?

Вот это понравилось.)

[случайный]

Вот это понравилось.)

То, что понравилось, является лишь частью большой мысли, изложенной в 4 постах:

№4473188
№4474189
№4474199
№4477277

и одного, отправного для рассуждений: №4473238

[случайный]

Странно, что никто больше не стал обсуждать эту тему.

Очень актуальная тема.

[Valentina Koret]

Странно, что никто больше не стал обсуждать эту тему.

Очень актуальная тема.

Наверное, здесь мало почитателей Божьего слова, которое настолько превосходит все предания и талмуды, что разбирать его надо достаточно серьезно и, может быть, утомительно.

[случайный]

Наверное, здесь мало почитателей Божьего слова, которое настолько превосходит все предания и талмуды, что разбирать его надо достаточно серьезно и, может быть, утомительно.

А зачем тогда здесь все собираются?

[Alex54]

Но как только эта книга берется в руки читателем, и читается, и соображается в соответствии с состоянием ума обладающего им читателя, то тогда он (условно) и является источником всевозможных мнений и оценок в отношении Библии.
И когда говорят, что она неполный и неясный источник познания, то возникает резонный вопрос: Относительно чего это становится известным? Относительно какого ПОЛНОГО и ЯСНОГО источника познания? И какой это такой источник познания существовал у человека прежде Библии, чтобы им, как мерилом определить ее ущербность?

Вот, задайте этот вопрос себе.
В первом веке христиане как то жили без библии, и понимали лучше нынешних любителей цитат писем, которых кто-то ввел в ранг "Слова Божьего".
Интересно было бы посмотреть на реакцию Павла, когда он узнал, что его письма будут именовать Словом Божьим)

[случайный]

Вот, задайте этот вопрос себе.
В первом веке христиане как то жили без библии, и понимали лучше нынешних любителей цитат писем, которых кто-то ввел в ранг "Слова Божьего".
Интересно было бы посмотреть на реакцию Павла, когда он узнал, что его письма будут именовать Словом Божьим)

В том то и дело, что мы говорим в отношении людей (условно христиан), которые уже имеют Библию, а ни как первые христиане.

В наше время не существует же странствующих Апостолов, которые проповедуют Христа, о Котором НИКТО НИКОГДА НЕ слышал.

Но в нашем современном мире единственным авторитетным свидетелем об Иисусе Христе для всякого человека является Библия.
Поэтому мой вопрос вполне правомочен:

Относительно чего это становится известным? Относительно какого ПОЛНОГО и ЯСНОГО источника познания? И какой это такой источник познания существовал у человека прежде Библии, чтобы им, как мерилом определить ее ущербность?

Первых христиан изначально не имел в виду ни вы, ни я. Зачем вы о них упоминул теперь в данном контексте - непонятно.

Если, допустим, говорить о Духе Святом, Который открывает ИСТИННОСТЬ или НЕИСТИННОСТЬ тех или иных вещей. Так опять: пока человек не окрепнет верой и разумом, и не принесет достойных плодов, о каком Духе Святом и Его дарах может идти речь.

Необходимо, в первую очередь, иметь веру. А веру во что или в Кого? В Того, о Ком свидетельствует Евангелие.
Ну, простите, Евангелие у нас, современных людей, писанное - записанное в Библейский Канон.
Потому как "Христос распятый" засвидетельствован Апостолом Павлом исключительно в библейских Посланиях.

Реакция Павла в отношении его писем была бы адекватная.
А вот, о "христианах" - как они поступают со Словом, которое они называют Божьим - о них он пожалел бы весьма.