Уважаемые предстоятели ВВЦ ВСАСД РД, б.Юрий и с.Вера!

[ВВЦ ВСАСД РД]

Юрий, я не о том, что в голове и в душе у мужа творилось.

Я вам причинно-следственную связь показываю.

Сразу такое осознать, не знаю, кто сможет.

А какая разница? Поставьте тогда себя на место этого мужа и говорите от его лица. Покажите причинно-следственную связь реально, чтобы её было видно. Причина - цепь следствий - итог. Учение о земном первосвященнике - следствие - развод семьи. По пунктам пройдитесь, чтобы было понятно.

- - - Добавлено - - -

Нельзя о правосудии Божьем судить по их поступкам. Они далеко ушли от Бога, от понимания истины. Они духов не различают. Потому и поступают так.

А не потому, что они "выдумали" две стороны.

Ну так докажите обратное. Докажите, что причина кроется не в доктрине о двух сторонах характера бога, а в учении о земном первосвященнике. Вы по пунктам пройдитесь.

[ВВЦ ВСАСД РД]

Тимеевич, может быть Вам трудно по ходу быстрой беседы вывести эту цепь. Так Вы на выходных спокойно, не торопясь, просто запишите её на компе, а потом скиньте сюда.

[Вартимей]

Юрий, что такое учение о новозаветнем ЗЕМНОМ первосвященнике и по какой причине оно появилось?

Понимаю так.
Шёлков не смог подавить свою гордыню в лагере, явно проигрывая на фоне Цветкова.

Потерял руководство Святого Духа и искренность, простоту во Христе.

На этом неистинном пути проявил упрямство.

Потеряв руководство Христа, ушёл идеологически далеко от истины, простоты во Христе.

Захотел быть единственным.

Стал искать опору в авторитетном документе, Библии.

Нашёл, подогнал. Болезнь первенства передалась дальше и прогрессирует по сей день.

Но ведь люди мыслят, история говорит, Библия не защищает. Что делать?

Извращать, если ум Христов не подсказывает, подскажет другой ум.

Дело не в вымысле, а в извращении реальной истины о любви и правосудии Божьем и в потере духовного ориентира.

Разве с Костей проявили правосудие? Да ещё и Божье? Что, был суд? Была показана правда? Было дано слово? Говорила защита? Где исторические факты? Замяты? Почему боятся открытого диалога? Нечего отвечать?

При чём тут Божий характер?

Здесь не истина о двух сторонах сработала.
Здесь сработала фраза: "Я - Его представитель, а Он не ошибается".

А раз Его представитель - "я", а не "мы", то и последствия соответствующие.

Говорю одно - подразумеваю другое (называется):
говорю "правосудие" - подразумеваю "средство достижения личной выгоды". Только выгода эта настолько уже обросла второстепенными лжеучениями, что её как бы уже и не видно.

Взять Карольского. Обычный чиновник от религии. Но, так как от религии, то, вроде бы, и "понятия" какие-то "религиозные" есть. Чиновникам от религии свойственно прятаться за извращённые стихи Библии.

А почему они вынуждены прятаться?
Потому, что не хотят, боятся встать лицом к истине. Им проще находить себе различного рода оправдания в Слове. Например, всв. Это Библейская истина о всв. Взяли, извратили, поставили себе на службу. В результате не правосудие, а наглое самоуправство.

С кем и с чем они забыли посоветоваться, прежде чем ломать семью Константина?

С историей, с фактами, с совестью, с Богом, с Его Словом.

А кто был их советчиком?
"Я", первый, старший, всемирный, первосвященник, посредник, ходатай... Где место Разуму? "Истина преткнулась на площади, правда встала вдали, честность не может войти".

Элементарно: они святыню не воспринимают как СВЯТЫНЮ. Рыба гниёт с головы. Какова голова? Это очень видно по браку дочери первосвященника.

Если голова такая, чего ждать от "карольских"? Карьеризма? Чёрствости? Моральной тупости? Нравственной глухоты? Измышленной и уродливой практики? Кому они подконтрольны? Богу?

При чём тут Божий характер? Любовь ли или правосудие?

Они подконтрольны лишь своей прожжённой "совести".

Они боятся "губительного" влияния на драгоценную паству зарубежных ГК? А своего собственного губящего влияния на паству Христову они НЕ БОЯТСЯ? Об овцах они пекутся? Или о своём благополучии?

Они настолько уже убедили себя в том, что через них говорит и действует Святой Дух, потому что они Его "представители", что совесть их задохнулась уже от такой самоуверенности, НИ НА ЧЁМ НЕ ОСНОВАННОЙ по сути.

Здесь, в вопросе Костиной семьи не "правосудие" как сторона характера, а превышение должностных полномочий, да ещё и самозванцами.

[Конюхов]

Эта семья не развалилась вопреки стараниям ВВЦ. Не ест рожки со свиньями, как ожидает ВВЦ от всех уходящих. А тесть ввцевский служитель где то в глубине души тайно рад за своих детей.

- Это прекрасно! Побольше бы таких крепких семей!!! Любовь настоящая, потаенная, не напоказ, в отличии от пустозвонных свадеб принцесс Фляум...

[ВВЦ ВСАСД РД]

Юрий, что такое учение о новозаветнем ЗЕМНОМ первосвященнике и по какой причине оно появилось?Понимаю так.Шёлков не смог подавить свою гордыню в лагере, явно проигрывая на фоне Цветкова.Потерял руководство Святого Духа и искренность, простоту во Христе. На этом неистинном пути проявил упрямство.Потеряв руководство Христа, ушёл идеологически далеко от истины, простоты во Христе. Захотел быть единственным.Стал искать опору в авторитетном документе, Библии.Нашёл, подогнал. Болезнь первенства передалась дальше и прогрессирует по сей день.Но ведь люди мыслят, история говорит, Библия не защищает. Что делать? Извращать, если ум Христов не подсказывает, подскажет другой ум.Дело не в вымысле, а в извращении реальной истины о любви и правосудии Божьем и в потере духовного ориентира.Разве с Костей проявили правосудие? Да ещё и Божье? Что, был суд? Была показана правда? Было дано слово? Говорила защита? Где исторические факты? Замяты? Почему боятся открытого диалога? Нечего отвечать?При чём тут Божий характер?Здесь не истина о двух сторонах сработала. Здесь сработала фраза: "Я - Его представитель, а Он не ошибается".А раз Его представитель - "я", а не "мы", то и последствия соответствующие.Говорю одно - подразумеваю другое (называется):говорю "правосудие" - подразумеваю "средство достижения личной выгоды". Только выгода эта настолько уже обросла второстепенными лжеучениями, что её как бы уже и не видно.Взять Карольского. Обычный чиновник от религии. Но, так как от религии, то, вроде бы, и "понятия" какие-то "религиозные" есть. Чиновникам от религии свойственно прятаться за извращённые стихи Библии.А почему они вынуждены прятаться?Потому, что не хотят, боятся встать лицом к истине. Им проще находить себе различного рода оправдания в Слове. Например, всв. Это Библейская истина о всв. Взяли, извратили, поставили себе на службу. В результате не правосудие, а наглое самоуправство.С кем и с чем они забыли посоветоваться, прежде чем ломать семью Константина? С историей, с фактами, с совестью, с Богом, с Его Словом.А кто был их советчиком? "Я", первый, старший, всемирный, первосвященник, посредник, ходатай... Где место Разуму? "Истина преткнулась на площади, правда встала вдали, честность не может войти".Элементарно: они святыню не воспринимают как СВЯТЫНЮ. Рыба гниёт с головы. Какова голова? Это очень видно по браку дочери первосвященника. Если голова такая, чего ждать от "карольских"? Карьеризма? Чёрствости? Моральной тупости? Нравственной глухоты? Измышленной и уродливой практики? Кому они подконтрольны? Богу?При чём тут Божий характер? Любовь ли или правосудие? Они подконтрольны лишь своей прожжённой "совести".Они боятся "губительного" влияния на драгоценную паству зарубежных ГК? А своего собственного губящего влияния на паству Христову они НЕ БОЯТСЯ? Об овцах они пекутся? Или о своём благополучии?Они настолько уже убедили себя в том, что через них говорит и действует Святой Дух, потому что они Его "представители", что совесть их задохнулась уже от такой самоуверенности, НИ НА ЧЁМ НЕ ОСНОВАННОЙ по сути.Здесь, в вопросе Костиной семьи не "правосудие" как сторона характера, а превышение должностных полномочий, да ещё и самозванцами.

Вартимей, вот смотрите, сколько много букв, кажется - можно запутаться и потерять первоначальный вопрос. Но я Вам сразу же говорил, - Вы поймите, куда Вы пришли. Люди то нонче всё грамотные, им подавай рассуждения. Они не хотят принимать что то без размышления, но все осмысливают, им все покажи да докажи, понимаешь ли. Вы думаете что, вылили ушат букв, и спрятали под ним Вашу проблему? Наивный Вартимей, ведь всем только ещё больше будет заметно. Вы ж поймите, раз сделали утверждение, то надо и обосновать его. Давайте, Вартимей, медленно и спокойно, нажмите пункт 1, и проведите цепь Ваших доказательств. Покажите по пунктам, как корень учения о земном первосвященнике привел к итогу - разводу семьи. Или Вы ляпнули это ранее впопыхах, просто так? А теперь надо как то выкрутиться? О, безрассудный Вартимей, разве можно так делать? Сначала надо рассуждать, а уже потом, после делать выводы. Но у Вас есть время. Подумайте на выходных наедине, составьте логическую цепь, пронумеруйте ее звенья, и давайте ее сюда. А я пока Вам закину чего-нибудь от Церкви верных, немного развлечетесь.

[ВВЦ ВСАСД РД]

- Это прекрасно! Побольше бы таких крепких семей!!! Любовь настоящая, потаенная, не напоказ, в отличии от пустозвонных свадеб принцесс Фляум...

Конюхов, а что это Вы так, о принцессах то? Ну хотят молодые показать свою любовь, почему нет? Пусть себе показывают. Зачем сразу так категорично - пустозвонные? Принц Андрей заверил на сочетании, что абсолютно искренен, принцесса сделала то же. Я думаю, за молодых можно лишь порадоваться, а определять категоричные итоги будут дела молодых, если они станут следующими мессией и предстоятельницей. А пока что пусть себе веселятся, войдем же и мы в эту радость Печальных же дней хватит с лихвой всем, и им и нам.

[Любивший вВЦ]

Юрий, что такое учение о новозаветнем ЗЕМНОМ первосвященнике и по какой причине оно появилось? Понимаю так.

Юра, посмотрите, как правильно всё понимает Вартимей! Похоже, что история о том, как возгордился Шелков, ему ведома не по наслышке!

Шёлков не смог подавить свою гордыню в лагере, явно проигрывая на фоне Цветкова.

Посмотрите: это же надо так детально знать и видеть фон - О.Цветкова, и Шелкова на этом фоне! Причём, это ещё там было, в лагере...

Вартимей так точно передаёт нам подробности начала той семейной драмы, что мне, извините, захотелось узнать: а где в то время находился господин Спалинь?

Ну ладно. Смотрим дальше:

(Шелков)Потерял руководство Святого Духа и искренность, простоту во Христе.

На этом неистинном пути проявил упрямство.

Потеряв руководство Христа, ушёл идеологически далеко от истины, простоты во Христе.

Захотел быть единственным.

Стал искать опору в авторитетном документе, Библии.

Нашёл, подогнал.

Друзья, известно, что дедушка Володя до последнего дня откладывал деньги, 10-ю из 10-й, для мирового братства.
И если он, как председатель поля ММО по Советскому Союзу, и хотел быть первым,
то лишь под началом ГК и с благословения заречных старших братьев.

А вопрос о первосвященстве, как мы знаем, тогда не поднимался и не был предметом разногласий между тестем и зятем.
Зато бурно обсуждалось другое: вопрос о характере Божьем. Об этом говорится в воспоминаниях Цветкова "По дороге романизма".

Вот это-то Шелков тогда и нашёл и подогнал!

Дедушкины "Две стороны характера бога" стали всв - вестью своего времени. Главной вестью, которую и надо шелковцам провозгласить по всему миру, как это записано в "Основах", стр.24:

Поэтому в последней вести в движении Иного ангела Четвёртого, Последнего (Откр.18:1), совершающего свою работу через последний остаток церковь ВАСД в духе и силе Илии (Мал.4:5-6. Лук.1:17), Господь застраивает эти пустыни вековые и восстанавливает основание характера, Божия любовь и правосудие в сознании многих искренних душ через возвещение Закона и Евангелия в полноте и гармонии обеих сторон характера Бога-Отца. Ис.58:12.
Восстановить умалённое, отстранённое правосудие, восстановить правосудную сторону характера Божества, что есть Высшая Нравственность, божеское естество, причастниками которого должны соделаться люди, вот одна из главных целей вести, движения и тела церкви нашего времени перед Поздним дождём. Откр.19:11. Ис.32:15-17 59:14-19.

А дядя Вартимей вовсю старается здесь перевести стрелки на вопрос о первосвященстве, хотя тема эта, в сравнении с догмой о "Двух сторонах", не стоит выеденного яйца.

Дело не в вымысле, а в извращении реальной истины о любви и правосудии Божьем и в потере духовного ориентира.

Ой, как красиво! Браво Вартимей!
Ваша "реальная истина" о "Двух сторонах" ныне трещит по всем швам, поскольку не имеет подтверждения в Писании. А он её так старательно утюжит...
Не стоял ли сам он у её истоков?

По крайней мере, выяснилось, что высказанный здесь Вартимеем тезис "Божья любовь - это чувство" - лежит в основе заблуждения о "Двух стронах характера бога." И такой подход осуждала Е.Уайт, ВБ[558], см англ. текст:

Любовь - главенствующий атрибут Бога - низведена до уровня слащавого сентиментализма, не делающего почти никакого различия между добром и злом.

И явно, друзья, что зрение у Вартимея - 100%.
Но он прикидывается здесь слабовидящим, пытаясь отмазать то, в чём сам, похоже, и участвовал.

Ведь у Шелкова-то, изначально, было так: "любовь и ненависть - две стороны характера".
А формулировку "любовь и правосудие" ему друзья подсказали...

Спасибо.

[ВВЦ ВСАСД РД]

Память у Тимеича хорошая. Зрение наверное тоже. А вот на логику, что то меня одолевают сильные сомнения, все ли там так, как заявлено. Посмотрим, как напишет свое обоснование, будет видно.

[ВВЦ ВСАСД РД]

Молодость и красота как временные и относительные явления.

Наглядное рассматривание мультимедиа семейного клана лучше всего убеждает, что эти понятия надо рассматривать именно в таком ключе. Сегодня мы посмотрим два клипа принцессы Карины и принца Андрея. Прекрасные молодые люди, словно два цветка, один нарцисс Саронский, лилия долин, другой цветок роза. И такое ощущение, что так будет длиться вечно. Однако, внимательно просмотрев изображения от предков принцессы, мы увидим, что и они во время своей молодости были такими же цветками. Но с ходом времени внешняя красота их поблекла. Мессия Илья, например, изменился до неузнаваемости, - растолстел, обрюзг. Узнать ли в нем того цветущего юношу на фотографиях молодости? Есть фотографии бабушки Веры молодой и старой, есть фотографии Матери Израиля Дины, и они тоже удостоверяют, что молодость и красота скоротечна. Да и теперешние мессия Юрий и его соратница Вера уже невероятно поменялись, сравниваешь фото их молодости, и тоже удивляешься. Все это вместе заставляет меня сделать вывод, что такие понятия, как вечная молодость и красота весьма относительны. Сказать, что принцесса и принц будут вечно молодыми, можно только в таком ключе, что они будут молодыми в душе. Чтож, пока значит самое время для позирования перед камерой.

[Любивший вВЦ]

Память у Тимеича хорошая. Зрение наверное тоже. А вот на логику, что то меня одолевают сильные сомнения, все ли там так, как заявлено. Посмотрим, как напишет свое обоснование, будет видно.

Ничего он не напишет, кроме того, что уже ранее сказал: - "любов - чувство, а Шелков - пророк его".

Думаете он не видит, что все библейские ссылки, которые он здесь приводил относительно высшей Любви(АГАПЕ), говорят, прежде всего о разумности и взвешенности этого качества, о его главенствующем положении над всеми другими.

Вартимей никак не желает рассуждать о библейском статусе этого элемента характера Бога. Он упрямо переводит разговор на чувства человека и на его характер.

Снимите же ваши тёмные очки, Вартимей! Откройте нам лицо ваше, если говорите, что "давно уже не в вВЦ".
Где же вы?

Спасибо.

[ВВЦ ВСАСД РД]

Вартимей Тимеевич, любите ли Вы видеожанр воспоминаний, мемуаров? Я так просто обожаю. Особенно когда он исходит от Церкви верных. Я прямо-таки прихожу в восхищение при просмотре. Церковь верных богата на любой жанр, как я теперь это понял. Медленно, не спеша, нам поведает о своих страданиях за веру - кто бы Вы думали, Вартимей? Представляете, Пётр Ковальчук. Я пока что ничего не знаю об этом человеке, пока собираем сведения. Из видео я понял, что гонения и так были сами по себе, люди и так страдали за веру. А вот развязанная Дедом Веры борьба против атеизма только добавила простым прихожанам страданий. Если просто за веру могли отнять детей в интернат, то за распространение открытых писем уже сажали в тюрьму. Вот именно это пришлось пережить Петру Ковальчук и двум его сыновьям. Вартимей, знаете ли Вы что-нибудь об этой семье?

[Вартимей]

Ничего он не напишет, кроме того, что уже ранее сказал: - "любов - чувство, а Шелков - пророк его".

Думаете он не видит, что все библейские ссылки, которые он здесь приводил относительно высшей Любви(АГАПЕ), говорят, прежде всего о разумности и взвешенности этого качества, о его главенствующем положении над всеми другими.

Вартимей никак не желает рассуждать о библейском статусе этого элемента характера Бога. Он упрямо переводит разговор на чувства человека и на его характер.

Снимите же ваши тёмные очки, Вартимей! Откройте нам лицо ваше, если говорите, что "давно уже не в вВЦ".
Где же вы?

Спасибо.

Святая любовь исходит из освящённого сердца, руководимого освящённым разумом.

Любивший, где Вы нашли неразумность и невзвешенность? Где Вы нашли сентиментальность?
Вы мастер на находки несуществующего (по крайней мере в моих ответах).

- - - Добавлено - - -

Память у Тимеича хорошая. Зрение наверное тоже. А вот на логику, что то меня одолевают сильные сомнения, все ли там так, как заявлено. Посмотрим, как напишет свое обоснование, будет видно.

Юрий, я не понимаю, чего Вы не понимаете.

Учение о первосвященнике развивалось постепенно.
Информацию всю я беру с форумов и на основе этой информации делаю выводы. Так что или выводы не те, или инфа не та. Но, на данный момент у меня сложилось такое представление.

ЮРИЙ, пожалуйста, прочитайте внимательно отрывок из выставленных Вами малоизвестных проповедей Шёлкова:

" Орудием вести перехода истин из тени в тело во Христе был ап. Павел, который дал ясность перехода от закона дел к закону вести. Он называет эту работу «мое благовествование», почему Господь не вменил ему это в грех, как некогда Моисею.
Господь видел его искренность в борьбе с иудействующими, где ап. Павел отстаивал опред. Ис.42:8 «не дам славы моей иному».
Христос во дни ап. Павла, в лице ап. Павла открыл больше истин, ежели во дни плоти своей."

Вы не находите здесь пример зародыша изобретения учения о новозаветнем ЗЕМНОМ первосвященнике? А также Вам не кажется, что эти слова перекликаются с МЧ 72-73гг.? Особенно формулировка последнего предложения.

[ВВЦ ВСАСД РД]

Вартимей, бросьте Вы пока на время это гиблое дело, потом докажите. Я хотел сегодня Вам закинуть видео, но увы. В нем, как это уже заранее можно с закрытыми глазами ожидать, есть нарушение авторских прав. А ютюбовский редактор такие ролики не редактирует. Короче, надо поискать другие варианты, но уже после Субботы. Там семейный архив мессии Юрия, маленькая веселая Каринка на детских кадрах. Там и мессия Илья, и Мать Израиля Дина. И другие принцессы. А во второй половине семейный архив принца Андрея. Бесподобно, я был в полном восторге.

[Конюхов]

Конюхов, а что это Вы так, о принцессах то? Ну хотят молодые показать свою любовь, почему нет? Пусть себе показывают. Зачем сразу так категорично - пустозвонные? Принц Андрей заверил на сочетании, что абсолютно искренен, принцесса сделала то же. Я думаю, за молодых можно лишь порадоваться, а определять категоричные итоги будут дела молодых, если они станут следующими мессией и предстоятельницей. А пока что пусть себе веселятся, войдем же и мы в эту радость Печальных же дней хватит с лихвой всем, и им и нам.

- У меня лично масса сомнений, что брак Карины Фляум и Андрея произошёл по любви. Скорее всего по расчету, и не из-за экономической выгоды, а сионско-вестевой. Как то уж очень мало похоже на правду, что дочь председателя церкви нашла себе в мужья именно сына апостола, потенциального служителя. Я вообще очень удивляюсь, когда молодые братья и сёстры действительно по любви создают семьи в ВВЦ. Просто согласно строгим законам церкви полюбить кого-то и как-то выразить свои чувства и объясниться - страшный грех 7 "огненной" заповеди. Знакомство по видеокассетам (дискам) заочных женихов и невест вообще попахивает идиотизмом. Какая, простите, любовь может возникнуть при таких жестких условиях? Ответ очевиден! Я уже молчу о навязанных служителями ВВЦ женихов и невест, это вообще трагедия. Поэтому, чтобы создать нормальную любящую семью, приходится нарушать закон ВВЦ. Примеров таких я знаю море.
В данном случае скорее всего имеет место династический брак, то есть объединение двух фамилий для укрепления общего дела. К тому же, я редко слышал, чтобы сионские дети такого ранга вступали в брак с простыми смертными.
Я долго общался со старшими дочерями Фляум, Ларисой и Светой. Знаком также с первым зятем Юры и Веры, Сашей. Это обычные люди, ничего сверхестественного в них нет. Для них интересы церкви дороже своих личных, поэтому они с готовностью будут укреплять церковные основания своими семейными узами.
Я с удовольствием пожелаю Андрею и Карине счастья в Боге и здоровых малышей
И благодаря Вам, Юрий, мы все сможем снова насладиться свадебный моментами. Выкладывайте ссылки, с удовольствием посмотрим!

[ВВЦ ВСАСД РД]

Всё могут короли...

Я думаю, строгие правила в отношении женитьбы действуют только для простых прихожан, ну может и для детей служителей более низкого статуса. А для самой царской семьи явно, что все более ослаблено как минимум. Видите ли, я не верю, что на камеру можно столько сыграть. Это было бы видно, без любви и симпатии просто не получилось бы эффектно делать клипы, это было бы просто кривлянье. Но посмотрите только, как сияет Карина. И в каком неподдельном восторге принц от своей принцессы. Нет, я уверен, что они действительно по душе друг другу. Взять ролик Молодежного собрания, там принц даже на людях, в такой момент, и не может без принцессы, так что вышел на сцену в обнимку с ней. Играть все это не было бы смысла, да и не смогли бы они это сделать. После Субботы посмотрим ещё видео, там кадры из семейных архивов. И будет снова поздравительная программа, родственная.