ВВЦ ВСАСД РД и Слово Божье

[Зрячий]

Зрячий напишите как происходит процесс прощения грехов, или таковой процесс не нужен, или нужен отчасти, или вообще всё по другому ?. Мне интересно услышать ваше мнение.

Брат Алекс, чтобы мне говорить с вами предметно и на доступном языке, хотелось бы немного узнать ваш духовный опыт и нынешнюю религиозную ориентацию. Это чтоб знать, с какого места Писания начинать.

И давайте сразу же определимся с терминами.
Что вы подразумеваете, когда говорите о "процессе прощения грехов"?
Ведь ап. Павел, на сей счёт, говорит о двух этапах этого процесса: вначале примирение с Богом, а далее - спасение:

К Римлянам 5
10 Ибо если, будучи врагами, мы примирились с Богом смертью Сына Его, то тем более, примирившись, спасемся жизнью Его.

На первом этапе, действия Бога и действия человека - одни, а на втором этапе - несколько иные, более высокие. Как об этом и написано в Божьем Слове.

Так применительно к какому этапу спасения человека задан ваш вопрос?

А то ведь есть тут некоторые, вроде бы и не глупые, участнички, которые сваливают всё "до кучи", як про цэ кажуть в Украине.
Но потом они и сами не могут ни в чём разобраться, потому что не сходится, и на Зрячего злятся и клеймят ни за что.

Спасибо.

[alex2469]

Зрячий брат, вы можете использовать весь потенциал, чтобы обьяснить всё по теме. Уверяю вас я пойму, и опыта и знаний думаю хватит. Я вне церквей и религий, они не прошли испытание ни по времени ни по существу. Хотя уверен что церкви делают и свою добрую работу в плане первичного становления веры в человеке. Процессы прощения и спасения, названы мной процессами не напрасно, потому что я убежден что это именно процесс во времени. Я не верю как баптисты, что спасение это скоропостижный акт, раз и навсегда. Венчает финиш,а не старт, на финише человек узнает победил он или проиграл.

[Зрячий]

Зрячий брат, вы можете использовать весь потенциал, чтобы обьяснить всё по теме. Уверяю вас я пойму, и опыта и знаний думаю хватит.

Брат Алекс, дело тут ни столько в знаниях и опыте, сколько в том, чтоб не было той лукавой самоуверенности, доходящей до фанатизма, какая имеется у нашего Роутерса или у любимой сестры Асенефы.
Это рабы с проколотым ухом, по Исх.21:5-6. До них библейские аргументы не доходят, как звуки до глухого.
Но Бог знает, как их исцелить, если они этого захотят и будут Его просить с молитвою и со слезами...

Очевидно, что вы, брат Алекс, не поп и не попадья, которые, питаясь от церковного жертвенника, пекутся не о чистоте учения, а больше о доходности своего предприятия. Как например, этот Шелковский "сион".
Любое крупное идейное разоблачение сильно вредит их "предприятию".
Ведь те адепты, которых приучили полагать основание на человека и делать плоть своею опорою (Иер.17:5), не прощают ошибок своим кумирам.
Могут за ошибку и камнями побить...

Этот лозунг ВВЦ "А мы - как Дедушка!", которого держится нынешняя их председательша Вера, заведёт предприятие в тупик.
Если только они не изменят этот лозунг на библейский: - А мы - как Спаситель!

Я вне церквей и религий, они не прошли испытание

Хорошо, брат Алекс, что нам с вами, находясь вне какого-либо "предприятия", незачем мудрить тут и пудрить мозги несчастных адептов своими выдумками, чтобы жирно жить за их счёт.
Поэтому нам доступна та справедливая, чистая и красивая "простота во Христе"(2Кор.11:3), которая только и может умудрить нас во спасение.

Процессы прощения и спасения, названы мной процессами не напрасно, потому что я убежден что это именно процесс во времени.

А как иначе?
Для того нам Господь время жизни на этой планете и дал , чтобы успели - с Его неизменной заботливой помощью - признать себя виновными и покаяться, по Иер.3:13.
Примириться и пообещать Богу добрую совесть, по 1Петр.3:21.
И усовершиться в верности Богу и Его Закону, по Откр.2:10\2, смело провозглашая и исполняя лозунг: - "А мы - как наш Спаситель!"

Я не верю как баптисты, что спасение это скоропостижный акт, раз и навсегда. Венчает финиш,а не старт, на финише человек узнает победил он или проиграл.

Да и аминь!

Екклесиаст 7
8 Конец дела лучше начала его; терпеливый лучше высокомерного.


А чтобы сделаться терпеливым, нужно выработать у себя терпение, трудясь над этим, с Божьей помощью.
И Бог тебе, во всём этом, ПОМОЖЕТ, но только ничего на станет Он делать ВЗАМЕН тебя!
А уж тем более, ВЗАМЕН тебя умирать.

Себе говорю: - Нетушки, дружок! Придёт твоё время, и выдохнешь в последний раз, отдав Богу душу.
Умрёшь ты сам, а не Христос ВМЕСТО тебя ...

Смерть - это же суровая реальность земного бытия...
И зачем было бы нам умирать тут снова, если "Он умер Взамен всех нас", как тому учат паписты?
Но происходит это со всеми и повсюду на Земле: вы глаза только откройте и посмотрите!



Придёт и мой час...

А прощение нужно и необходимо, брат Алекс.
Впечатлённые примером праведной жизни и Голгофским подвигом Христа, мучимые совестью и желанием спасения, мы каемся и признаёмся в нарушениях, и прося Бога о примирении с Ним.
И Он, "будучи верен и праведен", прощает (примиряет нас с собою и даёт время для исправления, для дальнейшей работы: "будь верен до смерти!", по Откр.2:10\2.

1-е Иоанна 1
9 Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши...

А далее что написано?
9 ...и очистит нас от всякой неправды.

Вот вам и тот процесс очищения, брат Алекс, о котором вы сказали и о котором говорит Писание!
И это, с Божьей помощью, процесс всей оставшейся жизни на этой Земле.

Спасибо.

[artur777]

Иеремия 8
И скажи им: так говорит Господь: разве, упав, не встают и, совратившись с дороги, не возвращаются?


Для чего этот народ, Иерусалим, / мы с вами / находится в упорном отступничестве? они крепко держатся обмана и не хотят обратиться.


Я наблюдал и слушал: не говорят они правды, никто не раскаивается в своем нечестии, никто не говорит: "что я сделал?"; каждый обращается на свой путь, как конь, бросающийся в сражение./ каждый себя оправдывает и винит другого/


И аист под небом знает свои определенные времена, и горлица, и ласточка, и журавль наблюдают время, когда им прилететь; а народ Мой не знает определения Господня.


Как вы говорите: "мы мудры, и закон Господень у нас"? А вот, лживая трость книжников и его превращает в ложь.
Посрамились мудрецы, смутились и запутались в сеть: вот, они отвергли слово Господне; в чем же мудрость их? /какая мудрость ваша в том что от Бога отошли?
За то жен их отдам другим, поля их - иным владетелям; потому что все они, от малого до большого, предались корыстолюбию; от пророка до священника - все действуют лживо.
И врачуют рану дочери народа Моего легкомысленно, говоря: "мир, мир!", а мира нет.
Стыдятся ли они, делая мерзости? нет, они нисколько не стыдятся и не краснеют. За то падут они между падшими; во время посещения их будут повержены, говорит Господь.
До конца оберу их, говорит Господь, не останется ни одной виноградины на лозе, ни смоквы на смоковнице, и лист опадет, и что Я дал им, отойдет от них.
"Что мы сидим? собирайтесь, пойдем в укрепленные города, и там погибнем; ибо Господь Бог наш определил нас на погибель и дает нам пить воду с желчью за то, что мы грешили пред Господом ".
Ждем мира, а ничего доброго нет, - времени исцеления, и вот ужасы.
От Дана слышен храп коней его, от громкого ржания жеребцов его дрожит вся земля; и придут и истребят землю и все, что на ней, город и живущих в нем.
Ибо вот, Я пошлю на вас змеев, василисков, против которых нет заговариванья, и они будут уязвлять вас, говорит Господь.
Когда утешусь я в горести моей! сердце мое изныло во мне.
Вот, слышу вопль дщери народа Моего из дальней страны: разве нет Господа на Сионе? разве нет Царя его на нем? - Зачем они подвигли Меня на гнев своими идолами, чужеземными, ничтожными?

Прошла жатва, кончилось лето, а мы не спасены.

О сокрушении дщери народа моего я сокрушаюсь, хожу мрачен, ужас объял меня.

Разве нет бальзама в Галааде? разве нет там врача? Отчего же нет исцеления дщери народа моего?

Иисус Он исцелял таких прокаженых как я,, вы,, люди думающие что обиженны церковью вы не оставлены БогомОн и сегодня исцеляет каждого кто к нему обращается,, не нужно ожесточатся, не нужно отворачиваться от Любящего нас, Он не обещал нам что все будет справедливо, Он говорил в мире будете иметь скорбь но мужайтесь! Я победил мир!
"Во многих охладеет любовь" такое пророчество на последние дни но и написано дальше "многие очистятся убелятся и переплавлены будут" так где и с кем лучше? РимлГл.5 Ст. 5 а надежда не постыжает, потому что любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам.

[artur777]

Кол 3.8 А теперь вы отложите все: гнев, ярость, злобу, злоречие, сквернословие уст ваших;
9 не говорите лжи друг другу, совлекшись ветхого человека с делами его
10 и облекшись в нового, который обновляется в познании по образу Создавшего его,
11 где нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, Скифа, раба, свободного, но все и во всем Христос.
12 Итак облекитесь, как избранные Божии, святые и возлюбленные, в милосердие, благость, смиренномудрие, кротость, долготерпение,
13 снисходя друг другу и прощая взаимно, если кто на кого имеет жалобу: как Христос простил вас, так и вы.
14 Более же всего облекитесь в любовь, которая есть совокупность совершенства.


15 И да владычествует в сердцах ваших мир Божий, к которому вы и призваны в одном теле, и будьте дружелюбны.


16 Слово Христово да вселяется в вас обильно, со всякою премудростью; научайте и вразумляйте друг друга псалмами, славословием и духовными песнями, во благодати воспевая в сердцах ваших Господу

Друзья вот воля Божья о нас в нашем положении обиженных, очень тяжело не мстить за себя.. очень тяжело любить тех кто обидел нас.

[Вартимей]

Уважаемый Артур777, если я правильно Вас понимаю, Вы пытаетесь создать свидетельствующим вид мстящих?????

- - - Добавлено - - -

Но неужели Вы думаете, что у простого народа ВВЦ нет глаз, головы?

- - - Добавлено - - -

О чём говорит наше небезразличное отношение к происходящему в нашей родной ВВЦ?

О том, что мы ЛЮБИМ её, любим простой народ, любим Сион и искренне желаем им всяческого добра. С Богом.

[Зрячий]

Уважаемый Артур777, если я правильно Вас понимаю, Вы пытаетесь создать свидетельствующим вид мстящих?????

Вартимей, у Артура, определённо, имеется свой человеческий интерес в ВВЦ. Это либо дружеские отношения с кем-то из руководства, либо родственные связи - как у нашей любимой сестры Китионы-Асенефы.
А собственно библейская Истина, как таковая, для него не существует в принципе, и для него ложь от Правды ничем не отличаются.
- - -

Но неужели Вы думаете, что у простого народа ВВЦ нет глаз, головы?

А сами-то вы, брат Вартимей, можете ли похвастаться, что это всё имеете в наличии? И оно у вас исправно работает?

О чём говорит наше небезразличное отношение к происходящему в нашей родной ВВЦ?

О том, что мы ЛЮБИМ её, любим простой народ, любим Сион и искренне желаем им всяческого добра.

Брат, а любите ли вы Спасителя и Его чистую Истину?
Если любите нынешний Сион, последовавший папскому учению о лживой сущности ВПС, то значит, вы не любите Господа, лик которого обезображен в этом их учении.
И тогда, что толку говорить о любви к простому народу, брат Вартимей?
К сожалению, это лишь ваши красивые слова...

1-е Иоанна 3
18 Дети мои! станем любить не словом или языком, но делом и истиною.

Спасибо.

[alex2469]

Дорогой брат Зрячий, я очень далек ныне от фанатизма и экстремизма и весьма толлерантен к свободе выбора и воли людей, церквей, религий. Но я совершенно не толлерантен к тем кто порабощает этот свободный выбор и волю, хитрыми манипуляциями Писанием, ласковыми елейными речами или напротив шантажом как в случае с Видмантасом. Что до Писания, я верю ему, и считаю его великим пророческим прожектором в познании истины и пути спасения. Я интресуюсь многим в этом мире и еще больше в ином. Посему я открыт для диалога с любым человеком. У меня давно нет шор на глазах. И если человек говорит логичные вещи ,то почему бы не исследовать его открытия, это может обогатить и меня в целом. Я читал кое что от ваших исследований, и мне они показались очень интересными. Относительно мук совести кои пытаются мне привить люди свято верящие истинам своих церквей, то меня это никак не трогает. Пусть лучше мучаются в совести те кто порабощает и обкрадывает наследие Господа моего Иисуса Христа.

[Зрячий]

И если человек говорит логичные вещи ,то почему бы не исследовать его открытия, это может обогатить и меня в целом.

Обогатить вас может только то, что "соответствует Писанию и ясным доводам разума", как сказал когда-то на папском суде Мартин Лютер.

если человек говорит логичные вещи ,то почему бы не исследовать его открытия,

Брат Алекс, эти рассуждения Зрячего, на самом деле, ни какие не открытия.
Открытие - это обнаружение чего-то нового, неизведанного.
А здесь имеет место лишь разоблачение и освещение - сокрытой и основательно запачканной папистами - истины о том, какова на самом деле была роль Иисуса из Назарета в осуществлении Плана Спасения грешника.

Я читал кое что от ваших исследований, и мне они показались очень интересными.

Ну что ж, тогда я не буду здесь повторяться, вновь раскладывая перед вами то, что уже подробно изложено.

Полистайте дневники Зрячего.
А если что то будет непонятно, по указанной теме, то мы вернёмся к тому и вновь разберём, на основе Писания.

Спасибо.

[Router's]

Процессы прощения и спасения, названы мной процессами не напрасно, потому что я убежден что это именно процесс во времени. Я не верю как баптисты, что спасение это скоропостижный акт, раз и навсегда. Венчает финиш,а не старт, на финише человек узнает победил он или проиграл.

Здесь не упоминается главное, без чего не может быть ни спасения, ни прощения - Искупление. Вы, Алексей, видимо не поняли, какое богохульство он проповедует.

Помимо прощения и спасения, есть еще искупление. Искупление драгоценной Кровию Христа, Его чистой, святой и непорочной жертвой.

"зная, что не тленным серебром или золотом искуплены вы от суетной жизни, преданной вам от отцов, но драгоценною Кровию Христа, как непорочного и чистого Агнца" (1Пет.1:18,19).

Именно это он и отрицает и кощунственно заявляет, что на Кресте не было никакого искупления, что Христос был просто убит плохими людьми. Вот такое кощунственное и богохульное заявление.

А Дух Пророчества Пишет так:

"Все Небо проникнулось величием безграничной жертвы, благодаря которой человек толькои мог получить спасение".

Только благодаря жертве Христа человек может получить и прощение и спасение от Бога. Другого пути нет.

Сперва необходимо принять искупительную жертву Христа, а потом уже дальше трудится над своим спасением, жить по заповедям, чтобы достигнуть вечной жизнь.

Лжезрячие же учат, то в принятии искупительной жертвы нет необходимости, да и вообще он заявляет, что никакого искупления не было. Вот такую ересь XXI века изобрел сатана.

Другое богохульство лжезрячих заключается в том, что якобы Христос не брал на себя грехи людей.

Дух же пророчества пишет:
"Только через смерть Христа можно было сокрушить царство сатаны. Только таким путем можно было искупить грех человека и прославить Бога. Иисус согласился пойти на мучения и добровольно принес Себя в жертву. Величие неба согласилось взять на Себя грех".

Об этом затем Господь сказал через Исаю в следующем пророчестве: "На подвиг души Своей Он будет смотреть с довольством; чрез познание Его Он, Праведник, Раб Мой, оправдает многих и грехи их на Себе понесет". (Ис.53:11)

Лжезрячие отрицают и искупительную жертву и то, что Христос взял на себя грех мира.

Вот такое богохульство. Имеющий уши да слышит.

[Зрячий]

Брат Роутерс, я искренне признателен вам и от души благодарен за такую активность в дискуссии по данному вопросу.
Прошу вас, продолжайте в том же духе. Вы оппонент отчаянный, а это очень полезно для выяснения Истины.
Ведь Божья Правда, она себя покажет, и Истина засверкает, как алмаз, новыми гранями!

Вот только от брата Вартимея тут, почему-то, слова не дождёшься. Что-то он стал больно задумчив
А может, с Божьей помощью, прозрел?
Ну что же, пусть понаблюдает, как сегодня откроется ещё одна грань обсуждаемой темы.

Итак,

Здесь не упоминается главное, без чего не может быть ни спасения, ни прощения - Искупление. Вы, Алексей, видимо не поняли, какое богохульство он проповедует.

Не торопитесь, Роутерс, на словах обвинять Зрячего в Богохульстве. Для сего дела ума ведь много не надо!
Только это не работает без доказательств!
А с доказательствами у вас проблемы

Вот и теперь
А вы не задумывались, Уважаемый, над тем, что само это слово Искупление вы употребили здесь, как бы, не совсем к месту?
Ведь если процесс искупления грехов, по-вашему, является коммерческой сделкой, то и слово тут подобает употребить соответствующее.
Ну, например, просто «купил». Или закупил, прикупил, выкупил.
Но почему вы пишете Ис-купление?

Вы убеждены, что тут наличествует некая покупка, в которой жизнь Христа явилась платой за товар, а товар - это душа грешника. (Или его тело, или то и другое вместе не знаю. Уточните нам это, пожалуйста).
Но причем тогда здесь слово «искупление», если оно явно не несёт в себе коммерческого смысла?

Это слово отражает, скорее, морально-нравственный аспект и служит для обозначения действий, которые никак не связаны с куплей-продажей чего-либо.
Разве это не так?

1-е Коринфянам 14
10 Сколько, например, различных слов в мире, и ни одного из них нет без значения.



Искупление (Ожегов)

ИСКУПЛЕНИЕ искупления, ср. (книжн.). Избавление, прощение, заслуженное чем-н. Искупление грехов. Искупление вины.
Искупление -я, ср. Заглаживание, исправление (проступка, вины).(Ушаков)

Простите, так причём тут коммерческая сделка, Роутерс?
Объясните, пожалуйста, это несовпадение.

Только не ссылайтесь, в этом деле, на кого-то другого, если сами не знаете, как это объяснить.
Если можете, укажите нам саму причину, почему вы тот процесс назвали словом «искупление»?.

Товар души грешников, оплата за них смерть Спасителя, процесс покупка.
Но почему «искупление»?

Спасибо.

[Router's]

Объясните, пожалуйста

Вам уже давно не просто объяснили, а в корне разоблачили ваши ереси. Причем сделали это разные участники, разных конфессий, а вы всё бегаете по разным веткам форума с богохульными идеями, навеянными вам сатаной, пытаясь вовлечь простодушных, слабых в вере и библейски малограмотных людей в свое кощунственное хуление Голгофской жертвы Сына Божьего за наши грехи, поступая "как враги креста Христова" (Фил.3:18).

Замусорили своей ересью уже не одну ветку форума. Если вы хотите в очередной раз услышать разоблачение своих ересей, то исполните обещание, данное не так давно:

Будет и отдельная тема. Теперь я лишь готовлю материал.

Ну и где ваша отдельная тема? Или понимаете, что вы там просто напрасто хлебнете позора по полной за свои хуления на жертву Христа за грехи людей? Или вы не просто еретик и богохульник, но еще и человек, который не отвечает за свои слова?

[Вартимей]

Прошу, здесь тема ВВЦВСАСДРД и Слово Божье. Зрячий, я против, чтобы Вы здесь излагали в сотый раз свои изобретения. Откройте свою тему.

[в Любви]

Создавайте другую ветку. Здесь весь этот разбор не в тему. И не питайте иллюзий что на Ваше множество слов не найдется ответа и вместе с Вами умрет мудрость.
До встречи на другой ветке.

[Bonmari]

Счастливая жизнь в царстве семейной благодати


Жизнь хороша и жить хорошо, пока не перевелись глупцы, обеспечивающие эту многочисленную семью.


Изоляция - это не про них.

Криминальные "бизнесмены" веры.




Жизнь удалась.