ВВЦ ВСАСД РД и Слово Божье

[Вартимей]

Дядя Артур был со мной любезен, приветлив и гостеприимен.

[Следящий]

Дядя Артур был со мной любезен, приветлив и гостеприимен.

Был. Глагол в прошедшем времени. Это о многом говорит.

Давно уже всем понятно, что гостеприимство у них лицемерное, до времени, пока вы соглашаетесь с их еретическим учением.

- - - Добавлено - - -

Лично нам приводили такие доказательства, почему Юра стал председателем, что он верно передавал слова Лепшина и что он открывал Украинский слет. Бред какой-то.

Именно так и нам объяснили причину, по которой Юрий Фляум занял должность руководителя общества ВВЦ ВСАСД РД. Хотя до этого, буквально за несколько дней, по причине болезни Ильи, те же люди говорили иначе, что приемником будет Шелков Владимир. Даже был видео сюжет на эту тему.

[Вартимей]

Был. Глагол в прошедшем времени. Это о многом говорит.

Давно уже всем понятно, что гостеприимство у них лицемерное, до времени, пока вы соглашаетесь с их еретическим учением.

Вартимей помнит и будет помнить.

[Корф]

Еще раз проанализировал некоторые события, происшедшие перед смертью Ильи и сразу посл этого. Всё-таки не мало фактов говорят о том, что был произведен тихий дворцовый переворот.
Некоторые детали в деле служителей.

До смерти Лепшина. Первым замом был Шелков В.В., его же рукоположили на сопредседательство в церкви, ему уже Илья начал передавать дела. О Фляум Юре даже и намека нет, что он может стать председателем. Есть такой служитель, Низень Артур, его снимают с кандидатов в апостолы, его самого и все его родство Илья называет низеневское отродье, говоря, что какова фамилия, таково и семейство.

После смерти. Фляум становится председателем, не будучи ни первым замом, ни посвященным на сопредательство. Председателем он стал со слов Лепшина Сергея, который заявил, что якобы его отец такую волю изъявил в момент смерти. Полное противоречие порядку церкви. Опять же нет никаких доказательств, что Илья такую волю изъявлял. Лично нам приводили такие доказательства, почему Юра стал председателем, что он верно передавал слова Лепшина и что он открывал Украинский слет. Бред какой-то. Низень Артур в дни похорон был посвящен в Апостолы, без всякого кандидаства. Также были посвящены в апостолы и на другие служебные степени некоторые другие люди, которые не были даже кандидатами.

Странным каким-то способом произошла "передача" власти, всё покрыто мраком, густым и дурно пахнущим.

Марат,не знаю читали ли вы о том когда и как В.Шелков окончил свое кандидатство в председатели.Тогда он был ИО.Я уже об этом писал.Но! Но после того как из его дома сбежала "домработница" и пряталась по мирским людям,так как свои сдадут...Илья увидел "знак" с неба.И ИО перестал быть ИО.Это все на кассетах есть в так наз.молитвах Ильи.Слышал сам.Другой вопрос насколько этому верить.Но там же на кассетах сам Илья говорит,что пока управление будет без замов т.есть коллегиальное а дальше мол будет видно.Говорил Илья и о противостоянии Володи и Ростислава.Короче ясно ,что споры были "кто из нас больший".

В принципе простому обывателю этой ячейки адвентизма какая разница,кто будет развешивать лапшу и прибирать движимое и недвижимое к рукам.Все одно.С жиру бесятся любоправосудные первосвященники страдающие за народ.

[Marat2008]

Марат,не знаю читали ли вы о том когда и как В.Шелков окончил свое кандидатство в председатели. Это все на кассетах есть в так наз.молитвах Ильи...

Лично я пока ни документов, ни аудио, ни видео, подтверждающих это не видел.

В принципе простому обывателю этой ячейки адвентизма какая разница...

То, что Юра Фляум стал вдруг председателем церкви, это не такая все-таки простая деталь. Нет ни документов, ни аудио, ни видео, подтверждающих, что Юра был следующим наследником чина преосвященства. Единственное доказательство это слова: "он открывал Украинский слет, он точно передавал слова Ильи". А что, остальные передавали слова Лепшина не верно? И при чем тут слет, а если бы его открыл Лысенко? Почему кое-кто были посвящены в апостолы и на другие степени не быв даже кандидатами? Что случилось с организационным порядком?

Каким образом произошла смена власти имеет всё-таки значение, и не малое, потому что лишний раз доказывает, кто там правит на самом деле, а отсюда и бесчеловечные издевательства над членами церкви и лжеучения разного толка.

[Корф]

Ой да ладно.Давно известно,что и кто там в вц имеет значение.История этой ячейки адвентизма с самого начала припудрена подлогом.Они же сами учат : " если начаток свят..." а если не свят? Вы можете себе представить апостолов Христа с подложными паспортами и удостоверениями участников ВОВ?
Итак ясно баба Дина рулила как решила в собственной голове.Мне еще лет тридцать назад было понятно,что в Самарканде решения принимают в зависимости от того с какой ноги встала баба Дина.К сожалению деградация не стоит на месте.Эта организация больна на всю голову а апостолы лечат разве что свои карманы но никак не души людей.

[Вартимей]

Е.Г.ВАЙТ "Пасторское служение".

"Наши служители должны быть обращенными людьми. - Успех в служении и сила духа, сопровождающая воистину обращенных служителей, устрашат грешников и заставят трепетать лицемеров на Сионе. Знамя истины и святости валяется в пыли. Если бы люди, возвещающие торжественные вести предостережения для нашего времени, осознали свою ответственность перед Богом, они бы поняли необходимость ревностной молитвы. Когда города и селения погружались в полночный сон, когда все люди расходились по домам, Христос, наш Пример, удалялся на гору Елеонскую и там, среди тенистых деревьев, проводил целую ночь в молитве. Тот, Кто Сам не был запятнан грехом, но был Сокровищницей благословений, Чей голос, произносивший небесное благословение, устрашенные ученики услышали в четвертую стражу ночи на бушующем море и Чье слово могло вызвать мертвых из могил, возносил Свои просьбы и мольбы с сильным воплем и слезами. Он молился не за Себя, а за тех, кого Он пришел спасти. Оказываясь в положении просящего, получая от руки Своего Отца свежую силу и энергию и чувствуя после такого общения с небом новый приток сил и бодрости, как Заместитель человека Он ставил Себя на место страдающих людей и подавал им пример важности и необходимости молитвы."

[Вартимей]

Поздний дождь смоет все людские измышления, и человеческий авторитет покажется нам надломленной тростинкой. Святой Дух будет говорить через людей с необыкновенной силой убеждения, и тогда уж никто не станет придираться к грамматике и стилистике. Живая вода потечет по каналам Самого Бога. {2ИВ 58.4}

[Следящий]

Успех в служении и сила духа, сопровождающая воистину обращенных служителей, устрашат грешников и заставят трепетать лицемеров на Сионе.

Судя по делам служителей сиона никто из них не трепещет пред лицом истины. Они трепещут только пред лицом земного грешного человека, возомнившего себя первосвященником. Учитывая тот факт, что служители ввц изгоняют из своего общества тех, кто остался верен Господу и Его слову, то можно сделать вывод, что сердце подобных жестоких пастырей уже не чувствительно к влиянию Духа Божьего. Как не печально, но это факт.

Для церкви ввц важнее авторитет человека, нежели авторитет Господа, им легче удалить искренних душ из своего общества, нежели встать на сторону истины и защитить её, а поэтому для общества этой церкви весьма справедливы слова, что у них:

Знамя истины и святости валяется в пыли

С днем субботним!

[Вартимей]

Приветствую, Следящий).

[Вартимей]

Уважаемые предстоятели ВВЦ ВСАСД РД, б.Юрий и с.Вера!

Е.Г.Вайт "Пасторское служение".

"Некоторые служители, проповедовавшие другим, сами будут изгнаны вон, потому что не усовершенствовали свой собственный христианский характер. Своим трудом они не только не спасают души, но даже терпят неудачу в спасении своих собственных душ. Они не понимают, насколько важно познать себя и владеть собой. Они не бодрствуют и не молятся, чтобы не впасть в искушение. Если бы они бодрствовали, то знали бы свои слабые места и то, какие искушения скорее всего могут их одолеть. Если служители будут бодрствовать и молиться, то смогут настолько успешно стоять на страже своих слабых мест, что эти слабости станут самыми сильными их чертами, и, сталкиваясь с искушениями, служители не могут быть побеждены ими. Каждому последователю Христа нужно ежедневно исследовать себя, дабы в совершенстве познать мотивы своего поведения. Но почти все они пренебрегают самоисследованием".

[Вартимей]

Д. Ростиславу.

Трубите тревогу на Сионе! Часть 3. - YouTube

Д. Ростислав, здесь Вы рассказываете по 16 главе Иова. Вы представляете описание так, что Господь так делает. Однако, это единичный случай, описанный в Библии, случай с Иовом, необычный, разовый.

Почему Вы берёте действия Божьи, описанные в этой главе, на вооружение, как руководство к действию? Или я неправильно понимаю?[/QUOTE]

Вера и дела (Часть 5) - YouTube

Здесь Вы снова проводите мысль, что Бог так делает. Это уже по Иов.6:4

То, чему подверг Бог Иова, Вы хотите сказать, что Бог вообще так поступает? Это Его почерк? Почерк Его работы с человеческим сердцем?



Вера и дела (Часть 6) - YouTube
"Как преобразование можно сочетать с похвальбой?
... Не для разумных это дело - похвальба."
____________

Иер.9:23-24

"Так говорит Господь: да не хвалится мудрый мудростью своею, да не хвалится сильный силою своею, да не хвалится богатый богатством своим.
24
Но хвалящийся хвались тем, что разумеет и знает Меня, что Я - Господь, творящий милость, суд и правду на земле; ибо только это благоугодно Мне, говорит Господь."

(Это и есть - делиться опытами общения со Христом.)

- - - Добавлено - - -

Вера и дела (Часть 6) - YouTube

"Постоянная связь со Христом Лично и в вести."

Что, если возникают противоречия между связью со Христом Лично и
связью со Христом в вести?
__________
на 30 мин 25 сек

"К великому сожалению, печали и скорби ещё многие и даже весьма многие лично не знакомы со Христом. Ещё не знакомились Лично с Иисусом Христом."

Да, к сожалению, это истинно так.
Вопрос: почему?
___________

"Христос в нас; Христос, вселяющийся в нас, - это... живой и действенный принцип обновляющейся и обновлённой жизни... Это преобразующая и обновляющая сила."

Дальше рассматривается эпизод "Христос в храме".
"Это реформация нашей жизни, наших узаконенных устоев... Христос в нас эти старые традиции ломает, рушит..."

"Хр.над.мира", гл.65, "Повторное очищение храма":

"Зная, что Его попытки исправить развращенных священников будут напрасны, Христос тем не менее совершал Свое дело; неверующие должны были получить свидетельство Его Божественной миссии.
Проницательным взглядом Иисус окинул оскверненный двор храма. И все увидели Его. Священник и старейшина, фарисей и язычник с удивлением и трепетом смотрели на Него, стоящего перед ними в величии Царя Небесного. Божественность просияла сквозь человеческую природу, наделив Христа достоинством и славой, которых Он никогда прежде не проявлял. Люди, стоявшие к Нему ближе других, отпрянули от Него, насколько им позволила толпа. Спаситель стоял окруженный немногими из Своих учеников. Смолкли все звуки. Глубокая тишина казалась невыносимой. Христос начал говорить с такой силой, что все дрогнули, как от порыва бури. "Написано, - сказал Он, - "дом Мой домом молитвы наречется"; а вы сделали его вертепом разбойников". Его голос, подобно трубе, звучал по всему храму. Его лицо, выражающее негодование, было как "огонь поядающий". Властно Он повелел: "Возьмите это отсюда".
Три года назад служители храма были пристыжены тем, что обратились в бегство по повелению Иисуса. И с тех пор они не переставали удивляться, как они могли устрашиться и безропотно подчиниться этому простому человеку. Им казалось, что их постыдная покорность больше не проявится. Но в этот раз страх был еще сильнее, и еще поспешнее они выполнили Его повеление. Никто и не посмел выяснять, имел ли Он право повелевать. Священники и торговцы бежали, гоня перед собою скот.
Навстречу им двигалась толпа людей, которые вели больных, ища Великого Исцелителя."
__________

Д. Ростислав, ещё раз повторю Ваши слова:

"Это реформация нашей жизни, наших узаконенных устоев... Христос в нас эти старые традиции ломает, рушит..."

У меня вопрос: что именно и в отношении кого Христос ломал и рушил? ДП пишет о служителях, священниках, старейшинах, фарисеях.

А как Христос поступал в отношении простого народа?
Читаем:
"Двор храма наполнился больными и умирающими, и теперь Иисус стал служить им.
Спустя некоторое время священники и старейшины... Незаметно вернувшись в храм, они услышали голоса людей, славящих Бога, и остановились у входа, пораженные чудесной сценой. Они увидели больных и калек, получивших исцеление, прозревших слепых и глухих, к которым вернулся слух. Но больше всех радовались дети. Иисус исцелил их недуги; Он обнимал их".
(это отношение)

И ещё один вопрос: почему Христос не во всех что-то "ломал и рушил"? Что за принцип, так чётко отделяющий служителей от народа? Почему народ на особом положении у Христа?
___________

Некоторые врачи поступают, как испуганные врачи: оставляют непонятно, чем, больного пациента в таком месте, где бы он никому не мешал, так и не оказав помощи. Ведь, чтобы оказать помощь, надо сперва вникнуть в историю болезни. Но, вникать особо не получается почему-то... Гораздо проще всё свалить на таинственное "преткновение" и "умыть руки"...

[Вартимей]

Видение о 4-ех херувимах (Часть 1) - YouTube

На 41.44

"Я даже хочу с вами зачитать некоторые места из книги Откровение, где, вот, как раз и пишется об этих Херувимах. Четвёртая глава с первого стиха читаем такие слова: "... и посреди престола и вокруг престола четыре животных",- вот, слышите, да?- "...И первое животное было подобно льву, и второе животное подобно тельцу, и третье животное имело лице, как человек, и четвертое животное подобно орлу летящему."-... Это те же самые Херувимы, которых видел пророк Иезекииль, - "И каждое из четырех животных имело по шести крыл вокруг, а внутри они исполнены очей; и ни днем, ни ночью не имеют покоя, взывая: свят, свят, свят Господь Бог Вседержитель, Который был, есть и грядет."
_____________

Иез. 1:6
"...и у каждого четыре лица, и у каждого из них четыре крыла";

Иез.10:20-21
"...я узнал, что это Херувимы.
21 У каждого по четыре лица, и у каждого по четыре крыла";

Ис.6:2-3
"Вокруг Него стояли Серафимы; у каждого из них по шести крыл: двумя закрывал каждый лице свое, и двумя закрывал ноги свои, и двумя летал.
3 И взывали они друг ко другу и говорили: Свят, Свят, Свят Господь Саваоф! вся земля полна славы Его!"
__________

Д. Ростислав, мне кажется, что описание животных по Откр.4:7-8 больше совпадает с описанным Исаией, нежели Иезекиилем. То есть в Откровении Серафимы, а не Херувимы. Не знаю пока, что от этого зависит, просто хочу поделиться.

Кстати, количество лиц у них тоже разное. У Херувимов - по четыре лица у каждого, а у Серафимов - у каждого одно лицо.

[Вартимей]

Итак, в Откровении - Серафимы.

Что мы имеем?

У нас есть 9 и 10 главы Иезекииля и ДП, "Свид. для церкви", 5 том, гл. "Печать Божья".

1. В гл. "Печать Божья" 5-го тома "Св.для церкви", в этой знаменитой главе, освещающей события, описанные пророком Иезекиилем в 9-й главе, написано:
"...когда непослушание достигнет намеченной Им отметки, тогда войдут в силу Его суды и книга закроется. Божественному терпению придет конец. Больше не раздастся голос милости в их пользу.
Пророк, проникая сквозь века, видел это время в своем видении... В то время, когда другие набросят покрывало на существующее зло и попытаются оправдать царящее повсюду большое нечестие, те, кто имеют ревность по Божьей чести и любовь к душам, не станут покупать себе мир за счет благосклонного отношения к себе со стороны других. Их праведная душа каждый день глубоко страдает от совершающегося вокруг них беззакония и нечестия. Они бессильны приостановить текущий поток беззакония, и сердце их от этого глубоко страдает и болит. Они рыдают перед Богом, когда видят, как презрена религия в домах тех, кто получил большой свет. Они рыдают и тяжело страдают от того, что гордость, алчность, эгоизм и обман в любой форме заняли свое место в церкви. Дух [211] Божий, несущий с Собой обличение, попран ногами, в то время как слуги сатаны торжествуют. Бог обесчещен, и истина утратила свою силу и влияние...
Печать Живого Бога будет положена на Его народ. И этот маленький остаток, который не сможет защитить себя в смертельной схватке с силами земли, управляемыми сатанинским войском, сделает Бога своей защитой. Высшие земные власти издадут указ, чтобы они поклонились зверю и приняли его начертание под угрозой преследования и смерти."

2. 10-я глава пророка Иезекииля является прямым продолжением 9-й. Это видно из слов:
"И вот человек, одетый в льняную одежду, у которого при поясе прибор писца, дал ответ и сказал: я сделал, как Ты повелел мне."(Иез.9:11)
"И видел я, и вот на своде, который над главами Херувимов, как бы камень сапфир, как бы нечто, похожее на престол, видимо было над ними.
2 И говорил Он человеку, одетому в льняную одежду, и сказал: войди между колесами под Херувимов и возьми полные пригоршни горящих угольев между Херувимами, и брось на город; и он вошел в моих глазах".(Иез.10:1-2)

Здесь мы и видим Херувимов.

3. В книге Откровение в вышерассмотренных стихах упоминаются НЕ Херувимы, а Серафимы.

4. Но, описанное пр.Иезекиилем, согласно толкованию ДП, напрямую связано с запечатлением (7гл. Откр.), с изданием воскресного закона (см. ДП), с выходом иного Ангела по 18 главе Откровения.

5. Как ни крути, всё это относится к самому последнему времени.

6. Мы видим, что у Херувимов (по 10-й гл. Иезекииля) у каждого по четыре лица в такой последовательности: (Иез.10:14)

"...первое лице - лице херувимово, второе лице - лице человеческое, третье лице львиное и четвертое лице орлиное."

7. В итоге мы имеем описание и взаимосвязь тех же событий (по Иез. и Откр.), четыре лица четырёх Херувимов, НО в другой последовательности.
____________

Думаю, этот пункт учения надо пересмотреть и доработать.

(Прим.: "Символом чего являются Херувимы? - Это разновидности вестевых и тактических сил Божьих." Из семинара.)

Иез.10:11
"Когда шли они, то шли на четыре свои стороны; во время шествия своего не оборачивались, но к тому месту, куда обращена была голова, и они туда шли", -

это одновременное использование всех четырёх тактик. Четыре лица, соответственно на четыре стороны одновременно шёл каждый Херувим.

Иез.1:17
"Когда они шли, шли на четыре свои стороны", -

та же мысль.
_____________

Это работа, действия Херувимов.
_____________

[Вартимей]

Что же сказано о Серафимах

из Откр.4:6-9

"...вокруг престола четыре животных, исполненных очей спереди и сзади.
7
И первое животное было подобно льву, и второе животное подобно тельцу, и третье животное имело лице, как человек, и четвертое животное подобно орлу летящему.
8
И каждое из четырех животных имело по шести крыл вокруг, а внутри они исполнены очей; и ни днем, ни ночью не имеют покоя, взывая: свят, свят, свят Господь Бог Вседержитель, Который был, есть и грядет.
9
И когда животные воздают славу и честь и благодарение Сидящему на престоле, Живущему во веки веков", -

воздержусь от комментариев...