ВВЦ ВСАСД РД и Слово Божье

[Вартимей]

Ужасно. Люди приходят в ВВЦ, потому что реклама ВВЦ построена на исключительно гармоничном соответствии Слову Божьему, Писанию.

А в результате попадают в тот же омут:

"...нам не важно, что в Библии написано, мы слушаем старших братьев, они не могут ошибаться",-

из которого когда-то вышли. Ужас!

[Вартимей]

Дополнение.
Ещё объяснение всв.
12 День, Утро - YouTube
1.46 и дальше (можно и раньше послушать)

__________
1.53
Сравнение с аптекой.
__________

В ВВЦ любят лечить ядами (образно выражаясь).
Да, ядом и вылечить можно, не только отравить. Всё дело в дозе.

А вот определением дозы в ВВЦ себя не утруждают.

КАК МОЖНО БЫТЬ УБЕЖДЁННЫМ В ТОМ, ЧТО ВСЕМИ ТВОИМИ ДЕЙСТВИЯМИ УПРАВЛЯЕТ БОГ?!?!

Да, и волос не упадёт без воли Отца.
А ничего, что за все эти упавшие волосы Вам, Сион, отвечать придётся? Или у Бога для Вас только одна милость есть? Кто Вас на Небе на Суде крышевать будет? "Мирись с соперником твоим скорее, пока ты еще на пути с ним".

[ВВЦ ВСАСД РД]

Вартимей, как же так оказалось, что Вы - защитник Интимной Исповеди малолетних детей? Вроде, обвешали себя подписями, по которым Вы - противник Исповеди. Не вводите людей в заблуждение, Вартимей. Уберите Вашу подпись, там не Ваши труды и не Ваши взгляды. Вставьте в подпись Вашу защиту Интимной Исповеди малолетних детей, будьте честны перед Богом и людьми.

[Вартимей]

Юрий, поместите, пожалуйста, сюда и ответ мой Вам. Это будет честно и благородно с Вашей стороны.

А то Вы стали поступать, как Любивший вВЦ.

[Конюхов]

- Брат Вартимей, хотел спросить Вас. Вы, как я понял, сторонник исповеди перед священником. Скажите, почему тогда Елена Уайт писала противоположное? Ведь как известно, она была против исповеди перед грешным человеком и рассматривала такую возможность лишь в исключительных случаях и при личном желании самого человека.

К слову, Елену Уайт не зря именуют Духом Пророчества. Она знала всю полноту истины, доходчиво и подробно описала все аспекты жизни христианина. Ну, думаю, сомневаться в её авторитете сложно после её прямого общения с Сыном Божьим и ангелами.

P.S. И по поводу земного первосвященника Уайт также высказалась однозначно: после голгофской жертвы есть только один, небесный Первосвященник - Иисус Христос.

[ВВЦ ВСАСД РД]

Тимеич, я прошу прощения. Просто я испугался. Вы не сразу объяснили Ваше понимание Исповеди. Я написал в обе темы, чтобы побудить Вас изложить понимание в полном виде. Вчера Вы это сделали, и я полностью удовлетворён. Мои страхи оказались напрасными. Но и Вы неправы, в том, что Вы должны сразу подробно показать Ваш взгляд. Вы видите, что не один я не сразу понял. Так что этот вопрос закрыт.

[Вартимей]

У меня, к сожалению, нет должной начитанности, чтобы качественно ответить.

У меня больше вопросов, чем ответов.

Меня смущает тот факт, что Е.Г.В. сама принимала исповеди.

Я не в курсе, принимали ли исповеди другие сотрудники при Е.Г.В.

Меня никто никогда не принуждал к исповеди.

Всегда мои исповеди были от начала до конца добровольными, по моей инициативе, о чём бы ни пришлось рассказывать (имею ввиду о себе).

Никто меня не тянул за язык и ничего не выведывал, потому что в этом не было нужды.

Я не знаю, как исповедуются другие. У меня есть только мой опыт.

- - - Добавлено - - -

Символ "Жена, под ногами её луна" о чём-то говорит.

[Вартимей]

Дополнение.
Ещё объяснение всв.
12 День, Утро - YouTube
1час 46 мин и дальше (можно и раньше послушать)

На 1час 49мин
"И вот под этой Яблоней всех прошлых вестей, уже принесших сладкие плоды (ибо дерево познаётся по плоду: Мф.12:33) В ЕДИНСТВЕ, В СОГЛАСИИ С КАПИТАЛОМ ИСТИН ВСЕХ ВЕКОВ НА ИХ ОСНОВЕ рождается Он же в новой вести своего времени, как вестевая Яблоня своего времени...
...в каждой вести Иисус Христос является духовным ПОСЛЕДУЮЩИМ камнем".

Продолжение. 112мин 45сек

"Новая весть... имеет право использовать это истинное Слово в борьбе с тьмой своего времени в согласии с её учением (Тит.1:9)".

- - - Добавлено - - -

Вот это самое использование каким духом контролируемо и направляемо?

[Вартимей]

И что определяет возможность влияния того или иного духа?

[Вартимей]

Оказывается, Сион ВВЦ уже не против считать Иного ангела из 18 главы Откр. движением (как и пишет Е.Г.В.), включающим не только Сион ВВЦ, но и народ ВВЦ.

13 День, Утро - YouTube на 1.50

"А кто такой иной Ангел?.. Елена Вайт пишет: "Посему и существует движение, олицетворяемое иным Ангелом". Дорогие, ну, Сион? Ну, наверно, вместе с церковью или нет? Или только один Сион, а? Вот, если мы читаем: "И увидел я отверстое небо, и вот, конь белый",- и всё? Или ещё кто-то там был, а? И воинство небесное следовало за Ним на конях белых".
Есть такое выражение у Захарии: "И скажут князья Иудины",- что они скажут? "Сила моя - жители Иерусалима",- дорогие, то есть сила у служителей за счёт чего? За счёт кого? За счёт Церкви Божьей."

[Вартимей]

Мне понравилось выражение: "За счёт"))).

[Вартимей]

Впервые. Объяснение Сионом ВВЦ учения о Первосвященнике-Христе в ВЗ время.

17 День Утро - YouTube
58 мин по 74 мин.
"Главное же в том, о чём говорим, мы имеем такого Первосвященника, Который воссел одесную престола величия на небесах и есть священнодействователь святилища и скинии истинной, которую воздвиг Господь, а не человек."

Хорошо, Вы мне скажите, Он туда вошёл и воссел от возвещения Адаму ВПС или же после воскресения и вознесения Своего?
Так, ну, вот, посмотрите, я употребил это выражение для того, чтобы показать: надежда, которая должна покоиться во внутреннейшем, то есть у престола Божьего, престола благодати. Теперь, что касается, вот, Вы говорите, где? как? Здесь, вот, почитать если послание к Ефесянам 1 глава, давайте прочитаем мы 4 стих. Ефесянам 1:4.
Ну, а вот, к тому же мы рисовали схемку такую. Прочитайте Ефесянам 1 глава, 4 стих.
"Так как Он избрал нас в Нем прежде создания мира, чтобы мы были святы и непорочны пред Ним в любви".
Видите, здесь написано, ещё прежде создания мира Он избрал нас, мы должны поверить в это. И как в ВЗ, так и в НЗ эта вера, а здесь надежда есть как элемент веры, которая имеет шесть проявлений, вот она совокупность создаёт прочную основу, прочное основание и внутреннюю нашу близость к Господу Богу.

А вот в пятой главе сказано, что Он вошёл однажды во святилище. Но, это уже следующая мысль о том, что святилище имеет в целом оно называлось.......

......Евр.9:23
"Итак образы небесного должны были очищаться сими, самое же небесное лучшими сих жертвами".

То есть, есть вот такое слово, что небесное тоже имело нужду в очищении.
Ну, каким образом, я сейчас не пытаюсь это объяснять, вы все это знаете, как это происходило.

- Бр... вот, всё-таки они такой текст приводят, говорят: "Итак, Господь после беседования с ними вознёсся на небо и воссел одесную Бога".

Это в любом случае уже Святое-святых, это никак не скажешь, что это первое отделение. Это 16:19 Марка 8... И таких не меньше десяти текстов в Библии есть. Пётр об этом и Павел во многих посланиях это говорит. Это в любом случае Святое-святых...
Откровение 3:22(14-22):
"Как Я победил и воссел на престоле Отца Моего",- та же самая мысль.

(бр.А) - Здесь, дорогие, имеет значение прообраз служения в земной скинии: во Святое-святых первосвященник входил только один раз именно для очищения его. И это служение совершалось относительно короткое время, если весь год взять и, там, может быть, какое-то время, ну, полчаса или час, ну, сколько там этот обряд совершался. То есть, ну, утверждать, что в НЗ Христос служит только во Святом-святых, сразу вошёл туда, нет оснований по прообразу ВЗ-го служения.

- Ещё, бр. А., вот это вот мысль, она на самом деле многих затрагивает ещё с тех пор, со времён одесских отступниц, правда? И брошюрка такая у нас есть. А вот, такая мысль, скажем, Иисус воссел одесную Отца. Ну, Отец, Он олицетворяет, э, был олицетворяем Законом, который находится во Святом-святых? Иисус воссел. Но, одно дело восседает рядом с Отцом как исполнивший ВПС, а другое дело войти в это же самое отделение, во Святое-святых для его очищения. Смысл той или иной миссии, того или иного пребывания Иисуса во Святом-святых и содержание может быть разным. Одно дело, Он восседает с Отцом рядом там, а другое дело, Он входит туда для очищения. Очищение не начиналось прежде 1844 года. Туда грехи только приносились, накапливались...

...первая печать, где Иисус Христос был? - На белом коне. Если 14 гл. Откровения смотрим, где Он сидит? - На облаке. Если мы 19 гл. смотрим, где Он восседает? - На коне.
Дорогие, если Иисус Христос, Его законное место правления одесную, Он совершает разную работу, это не говорит о том, что Он там сидит всё время. Он и на белом коне, Он и на облаке, Он и с вами.

- И Савлу явился по пути в Дамаск.

(А.В.) - Вот мне интересно сейчас, молодые люди, сидящие здесь, Вы понимаете, о чём идёт речь? Понимаете. А, скажем, в целом идут дебаты вокруг какого вопроса? А, вот, рассуждения о двух отделениях небесного святилища? О переходе Иисуса Христа в одно и другое отделение небесного святилища? Почему, скажем, наши оппоненты эти вопросы поднимают?
Вот даже такой вопрос о том, что в свой день и час Иисус Христос одел первосвященнические одежды и вошёл на небо. Этот вопрос почему нам адресуют и говорят, что в ВЗ время Иисус Христос не осуществлял этого служения, а сделал это только лишь в НЗ время? Почему?

(бр.А.) - А, вот, Иоанн где видел Христа в девяносто каком-то году, в каком отделении? Это первое отделение или второе - семь золотых светильников, а?..

... (А.В.) - Значит, эти вопросы, они поднимаются сегодня в силу того, что некоторые наши оппоненты говорят нам о том, что у нас есть только небесный Первосвященник и таким образом всё земное служение мы сегодня отрицаем. Это ключевая мысль. Одесские, не только, вот, в Перми там с кем-то познакомился, Коля или как..., я пытался... Едом в целом.
Так вот именно эту деталь надо учитывать.

- А вопрос к уважаемому оппоненту: а первосвященник имел право служить в первом отделении или не имел?

- По существу вопроса что хочу сказать. Иногда бывает, что мы доказываем то, что другой раз доказывать и нет необходимости. Такой пример. Беседую я с Колей в Перми. Я говорю: "Коля, почему тебя этот вопрос так интересует?" Она мне говорит, что вот, Е.Вайт пишет, что Иисус Христос вошёл в небесное святилище только лишь после Его воскресения. Он одел эти праздничные торжественные одежды...
Я говорю: "Хорошо. Как ты считаешь, до этого Он не был Первосвященником?" - "Ну, не был, не был."
"А как же написано: "Ты у Меня Священник вовек по чину Мелхиседека". Но, это, говорит, только на сто лет.

"Это ты так решил, что кто-то Иисуса Христа в ветхозаветнее время поставил, в Первосвященники посвятил, потом через 100 лет Его кто-то разжаловал? Ну, нет, как-то не так. Если Он снял с Себя одежды Первосвященнические и осуществлял здесь земное служение, скажи ты, Он оставался Священником?" - "Ну, нет. Без мундира - нет."
"Хорошо. Я одеваю сейчас костюм полковника. В общем-то у меня есть документы. Если бы они такие были, я полковник?" - "Ну, да."
"Если я снимаю с себя костюм полковника, я полковник?" - "Ну, да."
"Если я за дверь вышел? - Коля, тебе всё понятно?" - "Нет. Вы не хотите признать моих взглядов."

- А вопрос этому Коле мудрому. А Иоанна 17 глава как называется в христианстве? Первосвященническая или Священническая? - Первосвященническая.
И в книге "Желание веков" в 73 гл. в последнем абзаце она пишет: "Он как великий Священник (то ли Первосвященник)..." - До Голгофы!

- Не думаю, что он с этим согласится, поэтому другой раз нету даже смысла доказывать таким людям.
Я даже говорю: "Коля, ты оставайся при своём мнении, но только не добивался того, чего вообще не надо добиваться.
Он говорит: "Что, Вам трудно поместить это в Вашей литературе?"
"Ну, может быть, тебе вообще нет смысла диктовать условия, что сотрудникам, старшим помещать в церковной литературе?"

Ну, а вообщем-то основная подоплёка такая: доказать то, что сегодня нету первосвященников земных. Есть только небесный Первосвященник. Соответственно, подорвать у людей доверие к сионскому служению, к авторитету сотрудников на местах. И именно вот эту деталь надо непременно учитывать.
А мы говорим: нет. Мы твёрдо верим, что есть смена священства, но не отрицание вообще священства как такового. И это истина. Она на страницах Священного Писания раскрыта достаточно ясно.

- Вопрос к этому Коле. А кто Аарона посвятил в первосвященники? Моисей. Кто Моисею дал поручение? Христос, да? Так, Моисей посвящает Аарона в первосвященники. Он получает поручение от Христа. Так меньший кем поставляется? Большим? Значит, если по указанию Христа, поручению Аарон посвящён в первосвященники, значит Моисей был выше Аарона, а Христос еще выше.

- Ну, вот, скажем, если, касательно искренних душ, да? Это непонятно, наверно, будет... То есть, можно же так говорить наверное? Если они говорят, почему Адвентисты такое придумали? Ну, можно говорить самое главное, с чем согласны и вы, и мы. Это то, что Христос есть Священнодействователь скинии истинной. И уже, может быть, не рассматривать даже вопрос о служении Христа во Святом и Святом-святых. Говорить с ними о главном, да? А потом уже можно будет как-то рассмотреть эти детали. То есть обратить внимание, что есть вопросы более главные, связанные со служением Христа. И их рассматривать как основные...

....Есть общее, а есть частное. Общее: Иисус Христос Искупитель с какого времени? Прежде создания мира. Ещё не было греха, а Христос был уже как Искупитель. В Нём, в этом Искупителе, когда мы призваны, искуплены? Прежде создания мира. Нас ещё не было. Когда Он Первосвященник, будучи Искупителем? Тоже прежде создания мира."

[Следящий]

Впервые. Объяснение Сионом ВВЦ учения о Первосвященнике-Христе в ВЗ время

Никаких конкретных объяснений нет, увы. Сплошная софистика, а порой и явное противоречие Слову Божьему. И это они называют "школой сынов пророческих", а себя называют учителями Слова Божьего???

Как всегда приводят одно единственное место из Ветхого Завета с отрывом от контекста, вкладывая при это свое, чисто человеческое объяснение, полностью игнорируя Библейские тексты и свидетельства Духа Пророчества относительно следующего, а именно:

- что значит "по чину Мелхиседека"?
- из какого колена Господь восстал, как Священник?
- когда Господь восстал, как Священник?
- когда был поставлен Сын Божий с клятвою Священником?

А ведь Слово Божье дает конкретные, однозначные ответы на эти вопросы. Читаем: "воссиял из колена Иудина, о котором Моисей ничего не сказал относительно священства. И это еще яснее видно [из того], что по подобию Мелхиседека восстает Священник иной" (Евр.7:14,15). Ясно и вполне определенно написано, что из колена Иудина, по чину Мелхиседека восстает (а не уже был) Священник, и произошло это при воплощении Сына Божьего в человеческую природу. Это и есть начало миссии Христа, как Священника и Первосвященника, как пророчески и было сказано в Псалме 109:

"Клялся Господь и не раскается: Ты священник вовек по чину Мелхиседека" (Пс.109:4).

Что показательно, служители ВВЦ сознательно отрезают очень важную часть вышеприведенного стиха, например, как сделал это служитель из школы сынов пророческих, вот его слова: "А как же написано: "Ты у Меня Священник вовек по чину Мелхиседека". Обрезана очень важная часть: "Клялся Господь". А когда Господь клялся произнося слова о Христе, как о Первосвященнике? Ответ в Слове Божьем:

"Ибо засвидетельствовано: Ты священник вовек по чину Мелхиседека. ...сие было не без клятвы, - ибо те были священниками без клятвы, а Сей с клятвою, потому что о Нем сказано: клялся Господь, и не раскается: Ты священник вовек по чину Мелхиседека, ... закон поставляет первосвященниками человеков, имеющих немощи; а слово клятвенное, после закона, поставило Сына, на веки совершенного". (Евр.7:17-28).

Открытым текстом в Библии сказано, что Сын Божий с клятвою был поставлен Священником из колена Иудина по чину Мелхиседека после ранее существовавшего закона о земных первосвященниках. Как же Он мог быть священником еще от Адама по чину Мелхиседека из колена Иудина, когда еще не было ни Мелхиседека, ни колена Иудина? Также очень важно отметить, что Христос, как Священник хоть и воссиял из колена Иудина, по рождении от Марии, но непосредственно работу Первосвященника в Небесном Храме Христос начал только после Своего вознесения.

«После вознесения Спасителю предстояло начать Свою работу как нашему Первосвященнику. Павел говорит: Ибо Христос вошел не в рукотворенное святилище, по образу истинного устроенное, но в самое небо, чтобы предстать ныне за нас пред лице Божие (Евр. 9:24) («Патриархи и Пророки», гл.30 «Скиния и служение в ней»).


Лукавые делатели от ВВЦ, вместо того, чтобы признать свои явные противоречия ясному и гармоничному "так говорит Господь", всё пытаются оправдать лжеучения своих земных "помазанников", "первосвященников", "апостолов", не имея абсолютно никаких доказательств ни в Библии, ни в трудах ДП, исключая при этом из своих рядов тех, кто отказался принять это чисто человеческое, антибиблейское учение, эти горе служители гонят тех, кто остался верен Библейскому учению, кто остался верен единому истинному Первосвященнику Нового Завета Господу нашему Иисусу Христу, разлучая при этом верных последователей Христа с кровными родственниками, вознося на них всякую ложь и клевету. Служители ВВЦ тем самым совершают по сути двойное падение, сперва введя это лжеучения, а затем отвергнув здравые, гармоничные доводы из Слова Божьего, показав при этом и плоды этого лжеучения, поставив себе земного первосвященника и начав ожесточенные гонения на тех, кто отказался называть Фляума или Лепшина первосвященником и отказался принимать лжеучение о Первосвященнике.

[Marat2008]

17 День Утро - YouTube
А.В.: "Он снял с Себя одежды Первосвященнические и осуществлял здесь земное служение, скажи ты, Он оставался Священником?"

Что это за отсебятину тут Вовк опять городит? Когда это Христос снял с себя одежды Первосвященника и после этого осуществлял служение на земле? Что за бред?

Такой пример. Беседую я с Колей в Перми. Я говорю: "Коля, почему тебя этот вопрос так интересует?"

Интересный момент. Всё больше людей начинает интересовать вопрос откуда же взялось лжеучение о Первосвященнике? И надо же такое совпадение, я как раз в этих краях колесю, интересно, кто этот Коля? Хорошо бы его повидать. Постараюсь что-нибудь разузнать. Удалось кстати в некоторых общинах кое с кем повстречаться, даже понаблюдать "из под облака" за собранием "верных", Боже ты мой! Как же несчастны эти люди, какие-то напряженные, забитые, никаких живых общений и рассуждений о Слове Божьем, "что старший сказал, то и есть истина", бояться самостоятельно порассуждать, это как же они так позволили так глубоко загнать себя в пустыню, что даже бояться голос подать из ущелья скалы или даже лицо показать. Люди из ВВЦ ВСАСД РД! АУ! Пророческое время для церкви в пустыне определено было на тысячу двести шестьдесят дней. Вы что, не изучаете уже пророческие цепи? Тогда бы знали что время пустыни закончилось еще в позапрошлом веке. Какую вторую стадию Иного Ангела вы собираетесь начать? Где вы вычитали о стадиях этого Ангела? Ни у Вайт, ни в Библии нет такого.

[Marat2008]

Поколесил по России, не понимаю, откуда данные, что церковь ВВЦ всё растет и растет колличественно? В Украине так там вообще тишь стала. А здесь очень многие или исключены, или ушли сами или сидят на изоляции, кто был приблеженными, узнав, в том числе и с этих сайтов, что за зверь такой ВВЦ теперь бегают от этого лжерелигобщества, как от чумы. Семьи распадаются! Библейские беседы, особенно молитвенные наискучнейшие. Складывавеся впечатление, хорошо и радостно живут только семейство Фляума и приблеженные ко двору его величества непогрешимого "первосвященника" Юры. Кстати, как он нынче, побывал в конце года во святом святых? Не был поражен там за грехи народа? Кстати очень большие поражения начались среди самого народа, многие болеют и причем весьма тяжко. Юра вот все пляжи в трусёшках объездил и ничего похоже, жив здоров, а народ вот начал падать. Даже история вспоминается, как за грехи царя Господь поражал простой народ. Может уже пора прозреть всем простым и не зомбированным услышать иной голос с неба, говорящий: выйди от нее, народ Мой, чтобы не участвовать вам в грехах ее и не подвергнуться язвам ее... И куда катится мир первосвященнического двора?