ВВЦ ВСАСД РД и Слово Божье

[Вартимей]

Галиночка, благодарю за отзывчивость, надеюсь, наше общение продолжится.

Я правильно Вас понимаю, Вы согласны с изложенными мной рассуждениями, кроме заветов?
То есть Вы согласны, что в Библии нет параллельного служения двух святилищ (небесного и земного), что Христос вошёл во святилище небесное один раз после Своего вознесения, что священнический чин Мелхиседека принадлежит ТОЛЬКО СЫНУ БОЖИЮ, что в Новозаветнее время не может быть на земле первосвященника, а также что грешный человек не может принимать участие в страданиях за грехи народа? Вы согласны?

[Вартимей]

Галиночка, в Гал.3:17 ап.Павел говорит именно о завете о Христе. То есть ап.Павел тому понятию даёт термин, определение: "завет о Христе".

А в Евр.8:8 он говорит о новом завете, то есть использует термин: "новый завет".

Эти термины происходят из одной идеи, идеи "Агнца, закланного от создания мира".

Но "завет о Христе" - это завещание (Евр.9:16-17), данное в прообразном жертвоприношении (Евр.9:18). И это самое прообразное служение названо ап.Павлом "первым заветом".

"Новый завет" же по словам ап.Павла заключён после первого (Евр.8:8-9, 13).

Кроме того, завет, заключенный с Адамом и Евой после грехопадения (по Быт.3:15, 21), был именно "заветом о Христе" и был заключен именно через установление жертвоприношения.

А "новый завет" заключен "после дней тех"(Евр.10:16)
и отменяет жертвоприношение жертвой Сына Божьего (Евр.10:8-9).

Точнее даже, "завет о Христе" (Быт.3:15) во времени состоит из "первого завета" (Быт.3:21; Евр.9:18) и "нового завета". При этом "первый завет" является детоводителем к "новому завету".

Это терминология ап.Павла.

Я не имею ничего против логической цепочки Шёлкова в этом вопросе, КРОМЕ терминов. Он использует термины ап.Павла, но интерпретирует их по-своему.

[Галиночка]

Вартимей, я согласна, что нам НЕ нужен и "наместник Сына Божьего на земле",
у нас есть ЖИВОЙ Первосвященник - Христос, Который ныне с 1844 года
служит НА НЕБЕ в Небесном Святилище, УЖЕ во втором отделении Святого Святых,
производя следственный суд над домом Божьим, (1Петр.4:17).

1Кор.12:28. "И иных Бог поставил в церкви во-первых Апостолами,
во - вторых пророками...."
Значит, высший чин в земном служении - АПОСТОЛ, потом пророк....

Насчет вопроса о "заветах", держите то, что имеете, я рада, что вы
принимаете логическую цепочку В.Шелкова, ему очень много открыто,
весь тот 7-й свет, о котором Господь велел Даниилу скрыть и НЕ писать.

Дан.12:4. "А ты, Даниил, скрой слова сии и ЗАПЕЧАТАЙ КНИГУ СИЮ до
последнего времени: многие прочитают ее, и умножится ведение."
Ведение, от слова "ведать" = знать, УМНОЖАТСЯ ЗНАНИЯ.

У Христа в 7-м Лаодикийском периоде 3 имени: Аминь, Свидетель Верный и
Истинный, Начало создания Божия". Откр.3:14.
Вот Христос и дал нам через дух пророчества В.Шелкова использовать ВСЕ
световые опыты от начала создания, для поражения любой тьмы "в голову".

[Yunus Mirzoyev]

Вартимей, я согласна, что нам НЕ нужен и "наместник Сына Божьего на земле",
у нас есть ЖИВОЙ Первосвященник - Христос, Который ныне с 1844 года
служит НА НЕБЕ в Небесном Святилище,

С 1844. Умора просто.

[DENNY79]

С 1844.....

А я то думал с момента воскресения............

[Yunus Mirzoyev]

А я то думал с момента воскресения............

Вот ещё пример гнусной секты с промыванием мозгов.
Про сию гадость хорошо написано тут и тут -
ВВЦ ВСАСД РД,шелковцы(кто такие,что такое) | VK
ВВЦ ВСАСД РД • Просмотр темы - Свидетельства бывших и действенных членов и служителей ВВЦВС

- - - Добавлено - - -

А я то думал с момента воскресения............

И весь их этот бред про 1844 они съели не подавивишись. Бедные зомби

[Вартимей]

Уважаемые участники форума ВВЦ ВСАСД РД и Слово Божье). Убедительно прошу вас стараться понимать, что хочет сказать человек. Воздерживайтесь от оскорблений и от выражений, которые собеседник может расценить как оскорбление (как и подобает христианам).

Галиночка, думаю, имела ввиду мысль о том, что Христос с 1844 года совершает служение Первосвященника во Святом-святых. Не всегда получается точно сформулировать мысль, все мы люди.

- - - Добавлено - - -

Вартимей, я согласна, что нам НЕ нужен и "наместник Сына Божьего на земле",
у нас есть ЖИВОЙ Первосвященник - Христос, Который ныне с 1844 года
служит НА НЕБЕ в Небесном Святилище, УЖЕ во втором отделении Святого Святых,
производя следственный суд над домом Божьим, (1Петр.4:17).

Надеюсь на понимание.

[Вартимей]

Вартимей, я согласна, что нам НЕ нужен и "наместник Сына Божьего на земле",
у нас есть ЖИВОЙ Первосвященник - Христос, Который ныне с 1844 года
служит НА НЕБЕ в Небесном Святилище, УЖЕ во втором отделении Святого Святых,
производя следственный суд над домом Божьим, (1Петр.4:17).

1Кор.12:28. "И иных Бог поставил в церкви во-первых Апостолами,
во - вторых пророками...."
Значит, высший чин в земном служении - АПОСТОЛ, потом пророк....

Насчет вопроса о "заветах", держите то, что имеете, я рада, что вы
принимаете логическую цепочку В.Шелкова, ему очень много открыто,
весь тот 7-й свет, о котором Господь велел Даниилу скрыть и НЕ писать.

Дан.12:4. "А ты, Даниил, скрой слова сии и ЗАПЕЧАТАЙ КНИГУ СИЮ до
последнего времени: многие прочитают ее, и умножится ведение."
Ведение, от слова "ведать" = знать, УМНОЖАТСЯ ЗНАНИЯ.

У Христа в 7-м Лаодикийском периоде 3 имени: Аминь, Свидетель Верный и
Истинный, Начало создания Божия". Откр.3:14.
Вот Христос и дал нам через дух пророчества В.Шелкова использовать ВСЕ
световые опыты от начала создания, для поражения любой тьмы "в голову".

Галиночка, дело в том, что именно неверное употребление Шёлковым терминологии ап.Павла привело прямым путём к созданию теории о параллельном служении двух святилищ: земного и небесного. Шёлков утверждает, что "новый завет" заключен с Адамом и Евой после грехопадения. Но с Адамом и Евой после грехопадения заключен "завет о Христе", частью которого (в будущем, как уже говорилось) является и "новый завет".

То есть, "завет о Христе" объемлет всю историю Царства благодати. История же эта разделяется на два временных отрезка: до Голгофы и после Голгофы.

До Голгофы - время "первого (ветхого) завета" и жертвоприношений.

После Голгофы - время "нового завета", "Вот, иду".

Шёлков же объединяет понятия "завет о Христе" и "новый завет".

Его рассуждения очень поучительны, но не совсем гармоничны со Священным Писанием.

В результате его последователи идут дальше: раз "новый завет" заключен от грехопадения, значит и в Небесном Святилище Христос служит от грехопадения. И дальше всё вытекает одно из другого. В итоге ВВЦВСАСДРД имеет ложный небиблейский ориентир, о котором сказано в начале форума.

[Галиночка]

Галиночка, дело в том, что именно неверное употребление Шёлковым терминологии ап.Павла привело прямым путём к созданию теории о параллельном служении двух святилищ: земного и небесного. Шёлков утверждает, что "новый завет" заключен с Адамом и Евой после грехопадения. Но с Адамом и Евой после грехопадения заключен "завет о Христе", частью которого (в будущем, как уже говорилось) является и "новый завет".

То есть, "завет о Христе" объемлет всю историю Царства благодати. История же эта разделяется на два временных отрезка: до Голгофы и после Голгофы.

До Голгофы - время "первого (ветхого) завета" и жертвоприношений.

После Голгофы - время "нового завета", "Вот, иду".

Шёлков же объединяет понятия "завет о Христе" и "новый завет".

Его рассуждения очень поучительны, но не совсем гармоничны со Священным Писанием.

В результате его последователи идут дальше: раз "новый завет" заключен от грехопадения, значит и в Небесном Святилище Христос служит от грехопадения. И дальше всё вытекает одно из другого. В итоге ВВЦВСАСДРД имеет ложный небиблейский ориентир, о котором сказано в начале форума.

А какая разница, я тоже НЕ вижу разницы между этими заветами.
Просто многие путают понятие "заветов" и ВРЕМЯ написание книг,
которые разделяются ДО Голгофы = В/з, и послания уже Апостолов =Н/з

Мы с вами разбирали, что есть "ВЕЧНЫЙ ЗАВЕТ" основанный на послушании Закона
заключенный с Ангелами, мирожителями других планет и с нашими прародителями,
в этот завет войдут и верные спасенные при 2-м Пришествии Христа.
Послушание Богу и Его Закону ведет к обожествлению, приобретению Его образа.
При сотворении Адама и Евы Бог отдал им во владение всю землю. Быт.1:27-28.

Согрешив, нарушив в Эдеме 1, 5, 10, 8-ю заповеди Адам и Ева должны были
исчезнуть из Вселенной, ибо "Возмездие за грех - смерть".
"И без пролития крови НЕ бывает прощения." Евр.9:22.

Вот тогда, там в Эдеме Сын Божий сжалился над нашими прародителями,
предложив СЕБЯ, Свою Жертву по иску правосудной стороны Закона Божьего...
Вот "завет о Христе" - это уже другой, т.е. "НОВЫЙ Завет".
Вот с этого момента и вступает в действие ВЕЛИКИЙ ПЛАН СПАСЕНИЯ, рассчитанный
на 7 тысяч лет = 4 тысячи - В/з, РАСПЯТИЕ, 2тыс. лет Н/з + 1000-лет на небе.

СЫН БОЖИЙ - есть РУКОВОДИТЕЛЬ и ПРАКТИЧЕСКИЙ ИСПОЛНИТЕЛЬ всего ВПС.
СЫН Божий общался с Авраамом, лицом к лицу разговаривал с Моисеем (Числ.12:8),
Сын Божий выводил Израильский народ из Египетского рабства в столпе облачном
и огненным, Своим Перстом начертал заповеди на каменных скрижалях...
Бог - Отец невидим для человеков. 1Тим.6:16.

"А когда пришла ПОЛНОТА ВРЕМЕНИ, БОГ ПОСЛАЛ СЫНА СВОЕГО ЕДИНОРОДНОГО,
Который родился от жены, подчинился Закону." Гал.4:4.

НА Голгофе СЫН БОЖИЙ ВЫПОЛНИЛ ПРИГОВОР, который был вынесен в Эдеме
нашим прародителям Адаму и Еве, а в их лице и всему человечеству.
Подчинился закону, возвеличил Закон, удовлетворил ИСК по ПРАВОСУДНОЙ
стороне Закона Божьего.
Если бы можно было изменить или отменить Закон Божий, то НЕ нужна
была бы Жертва Христа, это доказательство того, что ЗАКОН БОЖИЙ - свят,
совершенен, неизменен и вечен.

При совершении акта искупления Сын Божий был ВОСКРЕШЕН ОТЦОМ .... через
40 дней воссел одесную (справа) Отца, чтобы совершать там священнодействие
ПЕРВОСВЯЩЕННИКА и ХОДАТАЯ в небесном святилище.

Теперь о СВЯТИЛИЩЕ.
Моисею на горе Синае был показан ОРИГИНАЛ НЕБЕСНОГО СВЯТИЛИЩА
с 2-мя отделами: 1-е отделение - святое, 2-е отделение - Святое-святых,
в котором находится КОВЧЕГ с Законом Божьим, Крышка ковчега - это
и есть ПРЕСТОЛ БЛАГОДАТИ.
В 1-м отделении Христос - Первосвященник служил до 1844 года, по пророчеству
Даниила 8:14, ( до окончания пророческого периода 2300 вечеров и утр),
а с 1844 года наш Первосвященник совершает следственное служение,
идет тщательное исследование ПАМЯТНЫХ видео-книг верных всех веков,
имена которых записаны у Агнца в КНИГЕ ЖИЗНИ и те, чьи имена останутся
в ЕГО КНИГЕ ЖИЗНИ - те будут воскрешены при 2-м Пришествии Христа
на облаках небесных.

Оригинал НЕБЕСНОГО СВЯТИЛИЩА с КОВЧЕГОМ завета видел и ап.Иоанн. Откр11:19.

[Галиночка]

Сообщение от Yunus Mirzoyev
С 1844.....

Сообщение от DENNY79

А я то думал с момента воскресения............

Для более полного изучения материала "о СВЯТИЛИЩЕ,"
читайте 23 главу книги Е.Вайт "Великая борьба,
а в 24 главе объяснение "Святого- Святых".

ВЕЛИКАЯ БОРЬБА.Елена Уайт

[Вартимей]

Галиночка, вот смотрите, Вы пишете: "Согрешив, нарушив в Эдеме 1, 5, 10, 8-ю заповеди Адам и Ева должны были
исчезнуть из Вселенной, ибо "Возмездие за грех - смерть".
"И без пролития крови НЕ бывает прощения." Евр.9:22.

Вот тогда, там в Эдеме Сын Божий сжалился над нашими прародителями,
предложив СЕБЯ, Свою Жертву по иску правосудной стороны Закона Божьего..."


Да, это и есть "завет о Христе".



Но, дальше Вы пишете: "Вот "завет о Христе" - это уже другой, т.е. "НОВЫЙ Завет".


Здесь важно учесть, какую характеристику даёт заветам ап.Павел. Обратите внимание, ветхий завет - это тоже завет о Христе, но выраженный внешне в обрядах жертвоприношений, указывающих на грядущего Искупителя. Как и сказал ап.Павел, что "первый завет имел постановление о Богослужении и святилище земное".

Дальше, ап.Павел пишет о новом завете: "Говоря "новый", показал ветхость первого",- это очень важная характеристика. Это причина, смысл понятия "новый". Его нельзя подменять. Ап.Павел конкретно указал суть, причину, почему именно этот завет назван "новым".

Получается: "завет о Христе" = "первый (ветхий) завет" + "новый завет".

Вернёмся опять к "первому (ветхому) завету".
Завет о Христе , заключенный с Адамом и Евой после грехопадения, был скреплён жертвоприношением (Быт.3:21). Это была проповедь о Христе. Вплоть до установления Богослужения в земном святилище эта проповедь о Христе звучала в обряде жертвоприношения, передающемся из рода в род. ЭТОТ ЗАВЕТ О ХРИСТЕ был усиленно проповедан Богослужением в земной скинии через те же жертвоприношения. Это первая часть завета о Христе, ставшая ветхой (за ненадобностью). Не буду приводить цитаты, ап.Павел подробно пишет об этом.

Вторая часть завета о Христе - "Вот, иду" - "Отменяет первое, чтобы постановить второе" - "Христос, придя с скиниею и со Своею Кровию, однажды вошел во святилище", теперь Христос совершает служение Первосвященника в Небесном Святилище.


Итак, ЗАВЕТ О ХРИСТЕ раскрывается через прообразное служение жертвоприношения и Голгофу, а также через прообразное ветхозаветнее священническое (первосвященническое) служение и новозаветнее служение Первосвященника Христа.

Ещё раз: ПЕРВЫЙ (ветхий) завет так же говорит о Христе ("исследуйте Писания,... они свидетельствуют о Мне"), как и НОВЫЙ завет. Это две части ЗАВЕТА О ХРИСТЕ, раскрывающие полностью смысл ЗАВЕТА О ХРИСТЕ .



Да, завет о Христе ОБНОВЛЯЕТ человека, и поэтому Шёлков даёт себе право называть его "новым", и вот здесь он расходится с ап.Павлом.

[Вартимей]

Ещё: обратите, пожалуйста, внимание на то, что завет, названный ап.Павлом "первый завет" (Евр.9:1), исторически не является первым. Так как до него были другие заветы (Быт.1:28; 3:15).

Он является "первым" лишь из тех двух заветов, о которых ап.Павел подробно пишет Евреям: "первый завет", "новый завет". Это тоже очень важно.


И здесь, на примере "первого завета", очень видно, как Шёлков даёт своё определение ему. Шёлков утверждает, что "первый завет" был заключён с Адамом и Евой до грехопадения (Быт.1:28), а ап.Павел говорит, что "первый завет имел постановление о Богослужении и святилище земное" (Евр.9:1). Видите, это явное принципиальное расхождение.


То есть, что же у нас получается в итоге?

"Первый завет" (Евр.9:1) Шёлков ставит на место исторически первого завета (Быт.1:28),

а "завет о Христе", заключённый с Адамом и Евой после грехопадения (Быт.3:15), объемлющий всю историю Царства благодати, Шёлков называет "новым заветом"(Евр.8:8), не делая разграничений.

Это становится понятнее, если проследить в посланиях ап.Павла, в каких случаях он выражается "завет о Христе", а в каких - "новый завет". И там, и там что он говорит, как характеризует.


(Ещё одна деталь. В Гал.3:17 ап.Павел говорит о завете о Христе, заключенным с Авраамом (Быт.22:18; Гал.3:16). В этом завете говорится о семени. В завете с Адамом и Евой (Быт.3:15) тоже говорится о семени. Семя жены - Христос. Здесь гармония есть.)

[ВВЦ ВСАСД РД]

Вартимей, я вот смотрю на Ваши рассуждения с зимы, и все не пойму, когда же Вы наконец составите систематизированное, то есть упорядоченное исследование? Доколе Вы будете убивать впустую Ваше время? Если Вы надеетесь, что Сион Церкви верных вникает в Ваши разбросанные наработки, то глубоко ошибаетесь. Царскому семейству сейчас не до того, там кипит другая жизнь. Упорядочьте же Ваши размышления и приведите их в законченный вид.

[Галиночка]

Ещё: обратите, пожалуйста, внимание на то, что завет, названный ап.Павлом "первый завет" (Евр.9:1), исторически не является первым. Так как до него были другие заветы (Быт.1:28; 3:15).

Он является "первым" лишь из тех двух заветов, о которых ап.Павел подробно пишет Евреям: "первый завет", "новый завет". Это тоже очень важно.


И здесь, на примере "первого завета", очень видно, как Шёлков даёт своё определение ему. Шёлков утверждает, что "первый завет" был заключён с Адамом и Евой до грехопадения (Быт.1:28), а ап.Павел говорит, что "первый завет имел постановление о Богослужении и святилище земное" (Евр.9:1). Видите, это явное принципиальное расхождение.


То есть, что же у нас получается в итоге?

"Первый завет" (Евр.9:1) Шёлков ставит на место исторически первого завета (Быт.1:28),

а "завет о Христе", заключённый с Адамом и Евой после грехопадения (Быт.3:15), объемлющий всю историю Царства благодати, Шёлков называет "новым заветом"(Евр.8:8), не делая разграничений.

Это становится понятнее, если проследить в посланиях ап.Павла, в каких случаях он выражается "завет о Христе", а в каких - "новый завет". И там, и там что он говорит, как характеризует.


(Ещё одна деталь. В Гал.3:17 ап.Павел говорит о завете о Христе, заключенным с Авраамом (Быт.22:18; Гал.3:16). В этом завете говорится о семени. В завете с Адамом и Евой (Быт.3:15) тоже говорится о семени. Семя жены - Христос. Здесь гармония есть.)

Теперь я поняла куда вы клоните, вы запутались в названии книг В/з и Н/з,
вы даже НЕ знаете, что такое ЕВАНГЕЛИЕ, а пеняете на В.Шелкова.
ЗАВЕТ о Христе это и есть "Новый завет", это и есть завет благодати,
милости Божьей т.е весть ВЕЧНОГО Евангелия,
Весть Евангелия она распространяется на всех живущих, через ВЕРУ в
Искупителя предлагалось спасение как до Распятия Христа, так и ПОСЛЕ
Его Вознесения, вплоть до наших дней, это Божественное обетование,
что семя жены поразит семя змея.
Этот завет предлагал ВСЕМ людям прощение через веру в Искупительную
Кровь Христа, если они будут соблюдать Закон Божий в 10-и заповедях.

Именно этот же завет был обновлен с Авраамом, который выполнял все
уставы и закон Божий и ВЕРИЛ Господу, что прощение грехов обеспечивается
только благодаря Жертве Христа. Быт.26:5. 22:18. Гал.3:8. 16.
Вот какая вера была вменена ему в праведность.

Хотя этот завет был заключен с Адамом, возобновлен с Авраамом,
все же он НЕ мог быть УТВЕРЖДЕН до смерти Христа.
Он существовал ОБЕТОВАНИЕМ БОЖЬИМ с тех пор, как было дано первое
указание относительно искупления, он принимался верою, а уже
после того, как Сын Божий на Голгофе выполнил ПРИГОВОР по иску
правосудной стороны Закона Божьего, этот "Завет о Христе" был
УТВЕРЖДЕН, назван "новым заветом", основанием которого служил
Закон Божий, той мерой, которой должно ВЕРНУТЬ людей к гармонии
с Божественной волей, чтобы они могли ПОВИНОВАТЬСЯ Закону Божьему.

Другое соглашение, названное в Писании "Ветхим Заветом" заключено
между Богом и Израилем, п.ч. за время своего Египетского рабства,
народ во многом утратил познание о Боге и принципах завета с Авраамом.
Избавляя евреев из Египта, Сын Божий желал им открыть Свое могущество
и милость, чтобы они любили Его и доверяли Ему.
Живя среди язычников, они НЕ имели истинной святости Божьей, НЕ
сознавали своей греховности, НЕ понимали, что они без Христа сами
НЕ в состоянии будут исполнить Закон Божий, и поспешно заключили
завет с Богом в своей самоправедности заявили:
"Все, что сказал Господь, сделаем и будем послушными.." Исх.24:7.
А через несколько недель поклонились литому тельцу...
Об этом я тоже уже писала.

[Вартимей]

Да, Галиночка. Вот Вы и сами теперь говорите, что завет о Христе до явления Христа был в виде обетования, завещания. И скреплён он был жертвоприношением (Быт.3:21). Это очень важно. Это указывает на обряды жертвоприношения, как на часть завета о Христе. Это завет о грядущем Христе. Их нельзя отделить от Евангелия. "Они свидетельствуют о Мне". То есть Евр.9:1 так же нельзя отделить от Евангелия, как и Быт.3:21.

А новый завет - завет о котором ап.Павел пишет: "Говоря "новый", показал ветхость первого", "Вот наступают дни, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет",- (конечно учитывается, что не тот израильтянин, кто наружно, а кто по духу таков), "Вот, иду", "вложу законы Мои".

ВСЁ ЭТО: ОТ БЫТ.3:15 и 21, и Евр.9:1 (как указывающие на Грядущего, как свидетельствующие о Нём), сама Голгофа и новый завет ("вложу законы Мои") - является заветом о Христе.