Как Вы относитесь к этому высказыванию?

[koan]

Вы не обходите вопрос стороной а ответьте конкретно, вы исповедуете Христа пришедшего во плоти или это для вас не важно?Как вы себя показали так и отношусь, вы сами засвидетельствовали своё еретическое понимание служения .Одно дело быть свидетелем( светом) этому миру идругое служить этому миру( неверующим) который не принимает Христа спасителем.Вот и возник вопрос какой властью вы освобождаете неверующих от бесов?

вот и у меня вопрос возникает где же любовь к людям?
если я прохожу и вижу больного, и я могу исцелить, то разве я имея Любовь Бога и Силу к исцелению не проявлю заботу и сострадание?
то тогда смысл вообще этих даров в среде верующих и ограниченных в собственном соку?

представляю такой момент:
сидит молоденькая девушка с умирающим младенцем на руках и я могу его исцелить, подхожу к девушке и спрашиваю: принимаешь ли ты Иисуса Христа Господом и Спасителем?
а у нее на руках умирающий младенец и мозг ее зашкален только на боли потери и она смотрит на меня своими наивными глазами простыми и чистыми и отвечает: у меня ребенок умирает и тут я начинаю торговаться, я исцелю твоего младенца, а ты прими Христа как Господа, а она со слезами отворачивается потому что ей не до проповедей
Так ты принимаешь или нет? а она мне в ответ : Да пошла ты! и я встала и ушла и не исцелила младенца потому что он отродие мира не принимающего Господа моего. и солнце хоть и светит и на добрых и злых, но исцеление может быть дано только избранным верующим...

[Lazarevich]

Коан о чем вы? Христиане сами то больные ходят.

А таких у кого есть дар исцеления, я только на видео видел...

[koan]

Коан о чем вы? Христиане сами то больные ходят.

А таких у кого есть дар исцеления, я только на видео видел...

мне вот это не понравилось до неприятия из другой темы

идругое служить этому миру( неверующим) который не принимает Христа спасителем.Вот и возник вопрос какой властью вы освобождаете неверующих от бесов?

[Lazarevich]

мне вот это не понравилось до неприятия из другой темы

На неверующих дары не действуют.Человек должен верить, иначе ничего не получится.

[koan]

На неверующих дары не действуют.Человек должен верить, иначе ничего не получится.

помните Иисус не мог совершить чуда по неверию народа? он был безсилен или просто не захотел, но мог бы и совершить?

[Viktor.o]

Вот и возник вопрос какой властью вы освобождаете неверующих от бесов?

Иисусу тоже намекали "Он изгоняет бесов не иначе, как силою веельзевула, князя бесовского", на что Он ответил: "...если сатана сатану изгоняет, то он разделился сам с собою: как же устоит царство его? ...".

[Дар]

помните Иисус не мог совершить чуда по неверию народа? он был безсилен или просто не захотел, но мог бы и совершить?

Именно не мог,это было бы против Отца дело.Потому как необходимо,чтоб приходящий ВЕРОВАЛ.И пример с младенцем трогательный,но только для душевных,потому как духовным открыта причина таких вещей и просто так не умирает никто,и не при смерти без причины тоже не бывает.Не просто так сказано"и волос не упадёт без ведома".

[Lazarevich]

помните Иисус не мог совершить чуда по неверию народа? он был безсилен или просто не захотел, но мог бы и совершить?

У Иисуса был дар исцеления, он имел силу исцелять, но принять эту силу может только тот кто верует в то что он исцелится.

И вот женщина, двенадцать лет страдавшая кровотечением, подошедши сзади, прикоснулась к краю одежды Его; Ибо она говорила сама в себе: если только прикоснусь к одежде Его, выздоровею.
Иисус же, обратившись и увидев ее, сказал: дерзай, дщерь! Вера твоя спасла тебя. Женщина с того часа стала здорова». (Евангелие от Матфея, 9, 2022).

Женщина приняла исцеление верой, даже не прося Иисуса о том чтобы он ее исцелил.

[koan]

Иисусу тоже намекали "Он изгоняет бесов не иначе, как силою веельзевула, князя бесовского", на что Он ответил: "...если сатана сатану изгоняет, то он разделился сам с собою: как же устоит царство его? ...".

я с этим согласна и не спорю, но тогда как принять эту фразу: мы твоим именем бесов изгоняли и чудеса творили, а он ответил отойдите от меня я ни когда не знал вас.


я думаю, что чудеса и исцеления и изгнания это нейтральная возможность у человека, которой могут пользоваться и бесы и колдуны и просто люди.
и помните не знаю сейчас где искать, как чудеса показывали чародеи и пророк и пророк сделал то чудо, что уже чародеи не смогли повторить за ним.

[Дар]

Вот и возник вопрос какой властью вы освобождаете неверующих от бесов?

А что разве в неверующих бывают бесы?Это их нормальное состояние,как они могут мешать.В неверующем нет СВЕТА,а только иметация или отблик,потому и бесов не может быть,это нонсенс какой-то.

[koan]

Именно не мог.Потому как необходимо,чтоб приходящий ВЕРОВАЛ.И пример с младенцем трогательный,но только для душевных,потому как духовным открыта причина таких вещей и просто так не умирает никто,и не при смерти без причины тоже не бывает.Не просто так сказано"и волос не упадёт без ведома".

я с этим согласна и абсолютно и привела именно душевный момент в пример, потому, что я понимаю, что на все есть первопричина, но я приводя пример понимала, что Божий человек и знал бы, что сказать той девушке, что бы она могла принять исцеление, я хотела подчеркнуть, что Силы и Дары даны верующим не для внутреннего пользования только для верующих и люди церкви должны светить и служить миру, а не закрываться от него.
ну возможно не смогла сказать в самой себе эту мысль

[Viktor.o]

я с этим согласна и не спорю, но тогда как принять эту фразу: мы твоим именем бесов изгоняли и чудеса творили, а он ответил отойдите от меня я ни когда не знал вас.
...

Может потому что не люди изгоняют, а Бог через людей, по этому - Ему слава, а не людям. Он сказал "без Меня не можете ничего". Изгнать - изгнал (если они не наврали), но их сердце Он знает, и мотив изгнания тоже знает. Есть что изгоняют, потому что любят и хотят помочь, а есть что славы себе хотят от людей, и это служит мотивом изгнания.

[koan]

Может потому что не люди изгоняют, а Бог через людей, по этому - Ему слава, а не людям. Он сказал "без Меня не можете ничего". Изгнать - изгнал (если они не наврали), но их сердце Он знает, и мотив изгнания тоже знает. Есть что изгоняют, потому что любят и хотят помочь, а есть что славы себе хотят от людей, и это служит мотивом изгнания.

логично конечно же, но тогда у нас нет критерия где чудо от Бога, а где от самочиния?

17 Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;
(Мар.16:17)
если это как бы критерий должен быть, то тогда если по совершению чуда было сказано отойдите я не знал вас, тогда у нас нет критерия о том кто истинный верующий и в ком сила бога

[Ястреб.]

мне вот это не понравилось до неприятия из другой темы

Дар гнать бесов особый, так как бес бежит от силы веры прогоняющего ибо не может терпеть свет прибывающего в человеке тем болие по вере прогонять беса не возможно ибо бесы не могут иметь веру, поэтому здесь особый случай, а исцеление по вере.

[koan]

А что разве в неверующих бывают бесы?Это их нормальное состояние,как они могут мешать.В неверующем нет СВЕТА,а только иметация или отблик,потому и бесов не может быть,это нонсенс какой-то.

бесы могут быть в ком угодно, не понятно только причина по какой причине этому несчастному так не повезло, что допущено вселение инородного...