Что лучше: читать Христианские форумы или Святых отцов ??????

[Певчий]

А у Вас есть благословение?

Есть. Я с самого начала своего присутствия на форуме испросил его у своего духовника.

Я заметил такую штуку что иногда участие в споре может зацепить опонентов и сподвигнуть на чтение более плотное и изучение более пристальное .В спорах с протестантами православные вынуждены более глубоко изучать свою Веру чтоб уметь защищаться.Также это прививка от лени)).

Безусловно, спаринговые бои в боксе открывают все недостатки в тренировках спортсмена. Потому что "бой с тенью" и бой с реальным противником - это не сопоставимые вещи. Так и изучение в уединении духовных вопросов - это одно, а то, как мы способны "держать удар" при встрече с инакомыслящими, и как способны наносить контрудар именно в явлении ДУХА - это уже совсем другое. Тут уже на первое место выходит не столько багаж знаний, сколько именно духовная выдержка, которую преобретают еще до диспута.

[Якто]

У меня пожелание к пишущим обосновывать ответы, давать ссылки ,т.е. взаимообогащать друг друга.Складывается впечатление что неопротестантам нечем особо и поделиться из их собственного предания .

Мне бы тоже хотелось прочитать отрывки из вашей литературы про которую вы можете сказать что человек писал водимый Духом.
Потому как я не изучаю протестантскую литературу но если бы вы показали жемчужину достойную изучения то был бы только рад.В общем я за конструктивные беседы .

Мир. Ваш главный враг сомнения. Это ваши сомнения. А потому не Соловьев ни св.о. вам не помогут. Почему? Опять-таки это ВАШИ СОМНЕНИЯ. Побеждайте их. Как? Каждый раз когда вы прямо берете Евангелие -вы побеждаете сомнения.
И ,наоборот, каждый раз когда вы сбегаете к св.о.(и пр.) сомнения побеждают вас. Что сомнения ваш господин? Не бегайте к св.о.(и пр.) и не культивируйте ваши сомнения. Читайте Евангелие. Это не трудно. И еще,конечно же, "Отче Наш".
До встреч.
Да хранит вас Господь.

[Певчий]

Мир. Ваш главный враг сомнения. Это ваши сомнения. А потому не Соловьев ни св.о. вам не помогут. Почему? Опять-таки это ВАШИ СОМНЕНИЯ. Побеждайте их. Как? Каждый раз когда вы прямо берете Евангелие -вы побеждаете сомнения.
И ,наоборот, каждый раз когда вы сбегаете к св.о.(и пр.) сомнения побеждают вас. Что сомнения ваш господин? Не бегайте к св.о.(и пр.) и не культивируйте ваши сомнения. Читайте Евангелие. Это не трудно. И еще,конечно же, "Отче Наш".
До встреч.
Да хранит вас Господь.

Не всякое сомнение греховно. Критический самоанализ предохраняет от самоуверенности и "прелести". Существует много самоуверенных фанатиков, убежденных в своей правоте. Всякую критику они классифицируют для себя как искушение сатаны. Потому критический самоанализ им не ведом. Они ведутся различными духами обольстителями, которые одухотворяют им Библию в соответствующем духе, удаляя их от истины.

[Якин]

Мир. Ваш главный враг сомнения. Это ваши сомнения. А потому не Соловьев ни св.о. вам не помогут. Почему? Опять-таки это ВАШИ СОМНЕНИЯ. Побеждайте их. Как? Каждый раз когда вы прямо берете Евангелие -вы побеждаете сомнения.
И ,наоборот, каждый раз когда вы сбегаете к св.о.(и пр.) сомнения побеждают вас. Что сомнения ваш господин? Не бегайте к св.о.(и пр.) и не культивируйте ваши сомнения. Читайте Евангелие. Это не трудно. И еще,конечно же, "Отче Наш".
До встреч.
Да хранит вас Господь.

Вы ошибаетесь говоря о моих сомнениях.Крестили меня в 1997 году.Насколько я знаю у могих протестантов после 10-15 лет нахождения в общине наступает кризис веры.
Здесь есть тема где атеисты задают вопрос- Чем верующие будут заниматься в раю?Там ведь вечность .
Бог непознаваем и познаваем.А жизнь человека движение к Богу или от Него.И вечности не хватит познать лишь только приближаться.Вот Св.отцы имеют опыт деятельного движения к Богу и этот опыт нахожу крайне полезным.

Покажите протестантов которых можно сравнить с монахами оставивших всё ради Божьего?

[Якто]

... искушение сатаны.

Сомнение и есть и сатана и икушение сатаны.

[Певчий]

Сомнение и есть и сатана и икушение сатаны.

Т.е., неверующему не нужно сомневаться в том, что Бога нет? Это сатана ему может сеять те сомнения, говоря: "А может Бог все же есть?"
А как быть еретикам, к которым начинают приходить сомнения, согласно которым они начинают задумываться: "А может мы все же что-то не правильно понимаем в Библии?" Это сатана им сеет те сомнения, или Дух Святой начинает разрушать царство сатаны в их головах?

[Якто]

Т.е., неверующему не нужно сомневаться в том, что Бога нет? Это сатана ему может сеять те сомнения, говоря: "А может Бог все же есть?"
А как быть еретикам, к которым начинают приходить сомнения, согласно которым они начинают задумываться: "А может мы все же что-то не правильно понимаем в Библии?" Это сатана им сеет те сомнения, или Дух Святой начинает разрушать царство сатаны в их головах?

Не передергивайте. Всякий человек живет критическим знанием. Однако. Вся физика, и метафизика, и последующая техногенность - это торжество критического знания. А вы рискнете перейти к положительному знанию? И кто сейчас решает? Вы. Или ваши сомнения?

[неизвестный]

"Нужно читать не только свою библию, но и библии других людей" (Г.К. Честертон)

У людей много мнений и они постоянно меняются, но совпадают по предпочтениям.
Ими следовало бы пренебречь из-за отсутствия в них Истины.
Бог же - НЕ меняет своих повелений, и поощряет исполняющих их.

[неизвестный]

Мне кажется Св. отцы дают навык чтения духовной литературы.Я нисколько не против современных но сейчас много литературы которую не знаешь что в ней яд или истина даже среди церковной литературы.
А навык у опытных .У них также можно учиться опыту .Получается если взять отцов как призму (Писание подразумевается обязательным для чтения ) то мы можем отличать ядовитую от оживляющей книг.Тем более дискуссии в Церкви постоянны .
Вопрос в том что многих поглощает форумное чтение и воспитывает привычку читать по верхам и питаться духовным фастфудом который ввозят нам с Запада.
Форумная жизнь превращается в страсть забирающее время .

То есть, в книжках - вы опасаетесь ЯДА?
А у "ОПЫТНЫХ" (с. "отцов") яд оформлен более привлекательно, и он вас уже СОБЛАЗНЯЕТ?

П.С. Мне кажется смешным - отдавать предпочтение тому, или другому, если не имеешь средства - распознавать яд.

[неизвестный]

Т.е., неверующему не нужно сомневаться в том, что Бога нет? Это сатана ему может сеять те сомнения, говоря: "А может Бог все же есть?"
А как быть еретикам, к которым начинают приходить сомнения, согласно которым они начинают задумываться: "А может мы все же что-то не правильно понимаем в Библии?" Это сатана им сеет те сомнения, или Дух Святой начинает разрушать царство сатаны в их головах?

Дорогой ПЕВЧИЙ, а не кажется ли вам, что даже самый "отпетый" лжец - ОСОЗНАЁТ, что он, лжёт?

[Певчий]

Дорогой ПЕВЧИЙ, а не кажется ли вам, что даже самый "отпетый" лжец - ОСОЗНАЁТ, что он, лжёт?

Нет, не кажется. Часто люди искренне заблуждаются, веря неправде.

- - - Добавлено - - -

Не передергивайте. Всякий человек живет критическим знанием. Однако. Вся физика, и метафизика, и последующая техногенность - это торжество критического знания. А вы рискнете перейти к положительному знанию? И кто сейчас решает? Вы. Или ваши сомнения?

Нет, я не передергиваю, а указываю Вам на то, что люди, попадающие под влияние лжеучитилей тоталитарных сект, рано или поздно начинают задумываться о том, правильно ли они наставлены были в вере. И это первое сомнение в подлинности своей веры - это начало спасения для них. Так и язычники сперва начинают сомневаться в подлинности своих "богов", и только после приходят к познанию Истинного Бога. Так что не всегда сомнение от сатаны.

[Якто]

сомнение от сатаны.

Увы! дорогой Певчий. Вы передергиваете. "Сомнение от сатаны" - это ваша концепция. Посмотрите внимательно, что я писал. Здесь все от бога.

[неизвестный]

Нет, не кажется. Часто люди искренне заблуждаются, веря неправде.

Видимо, тех, кто "искренне заблуждаются" - Милостивый Бог может помиловать в Воскресение Осуждения. А те Лжецы, которые их обманывали - думаю, ОСОЗНАЮТ свою ложь, потому что Ложь не бывает БЕЗЦЕЛЬНОЙ.

[Sleep]

У людей много мнений и они постоянно меняются, но совпадают по предпочтениям.
Ими следовало бы пренебречь из-за отсутствия в них Истины.
Бог же - НЕ меняет своих повелений, и поощряет исполняющих их.

Если мы отделяем "себя любимого" от "людей" то да, так и есть. Но если я понимаю, что вхожу в число людей, и что как каждому человеку мне тоже свойственно заблуждаться, то я буду гораздо осторожнее в вопросах "мнения людей". Если люди поняли слово Бога одним образом, а я один - другим, то в любом случае мнение этих людей стоит почитать и подумать над их аргументами, не являются ли они более основательными.
Вот это и называется "читать Библии других людей".
Поэтому отцов церкви и не только их есть смысл читать. Хотя конечно же всего не прочитаешь.

[неизвестный]

Если мы отделяем "себя любимого" от "людей" то да, так и есть. Но если я понимаю, что вхожу в число людей, и что как каждому человеку мне тоже свойственно заблуждаться, то я буду гораздо осторожнее в вопросах "мнения людей". Если люди поняли слово Бога одним образом, а я один - другим, то в любом случае мнение этих людей стоит почитать и подумать над их аргументами, не являются ли они более основательными.
Вот это и называется "читать Библии других людей".
Поэтому отцов церкви и не только их есть смысл читать. Хотя конечно же всего не прочитаешь.

Человек, - существо ОБЩЕСТВЕННОЕ, и я писал уже, что мнения людей совпадают ПО ПРЕДПОЧТЕНИЯМ.
И тем не менее, КАЖДЫЙ человек из этого малого общества ценит мнение ЕДИНСТВЕННОГО человека «себя любимого», как вы пишете. А потому вы сам не исключение, потому что ищите (или нашёл) себе общество, соответствующее ВАШЕМУ драгоценному мнению. И ваше мнение такое, что НАДО ПОЧИТАТЬ «с. отцов» - без излишних раздумий о том, что они собой представляют. И вас НЕ ЗАБОТЯТ мнения других групп.
Но, есть и другие сообщества, которые ИССЛЕДУЮТ суть «отцовства» традиционных в мире «отцов» - по Истине. А потому, - ИМ ДАНО ЗНАТЬ Истинных Отцов, Истинной Церкви. А прочие их не интересуют лишь по причине, что кроме Истины их почти НИЧЕГО не интересует.