Попытка поставить жирную точку

[Last Birthday]

Здравствуйте, дорогие форумчане! Недавно зарегистрировался на Вашем сайте! И мне тут нравится! Решил поделиться мыслью о вечных спорах между любителями икон, святых и тд, и нелюбителями этого. Составил некую матрицу(назвал её "молитвенная матрица"). Тут, вы можете увидеть явный риск некоторых действий и сказать, а оно Вам надо?)). Я могу ошибаться, но мне кажется, всё рационально. Но я не претендую на абсолютность и хочу, нет, требую конструктивной критики.
P.S. Извините за Paint

[дмитрий м]

... хочу, нет, требую конструктивной критики.

а оно Вам надо?))

[Last Birthday]

а оно Вам надо?))

Хотелось бы) Вдруг я допустил грубую ошибку и сам попадаю в нижний правый угол)

[дмитрий м]

Если молитесь без икон и не осуждаете тех кто молится с иконами - не попадёте.
И если молитесь с иконами и не осуждаете тех кто молится без них - тоже не попадёте.

[Last Birthday]

Если молитесь без икон и не осуждаете тех кто молится с иконами - не попадёте.
И если молитесь с иконами и не осуждаете тех кто молится без них - тоже не попадёте.

Тут вопрос не перед чем, а Кому) Стоять можно физически перед чем угодно.

[дмитрий м]

Схема та же:
Если молитесь святым и Богу и не осуждаете тех кто молится только Богу - не попадёте.
И если молитесь только Богу и не осуждаете тех кто молится святым и Богу - тоже не попадёте.

[Last Birthday]

Схема та же:
Если молитесь святым и Богу и не осуждаете тех кто молится только Богу - не попадёте.
И если молитесь только Богу и не осуждаете тех кто молится святым и Богу - тоже не попадёте.

Но вот это как раз и не факт. Вы же не можете сказать, что можно убивать людей и не осуждать тех, кто их не убивает - и попасть в Рай. Осуждение - грех, но не единственный. Убийство тоже. И нарушение первой заповеди. Просто молитва святым является ли нарушением - спорный вопрос. То есть и да, и нет. Поэтому я и нарисовал эту матрицу)

[дмитрий м]

Но вот это как раз и не факт. Вы же не можете сказать, что можно убивать людей и не осуждать тех, кто их не убивает - и попасть в Рай.

Скажу.
Финеес, сын Елеазара, сына Аарона священника, увидев это, встал из среды общества и взял в руку свою копье, и вошел вслед за Израильтянином в спальню и пронзил обоих их, Израильтянина и женщину в чрево ее: и прекратилось поражение сынов Израилевых. Умерших же от поражения было двадцать четыре тысячи. И сказал Господь Моисею, говоря: Финеес, сын Елеазара, сына Аарона священника, отвратил ярость Мою от сынов Израилевых, возревновав по Мне среди их, и Я не истребил сынов Израилевых в ревности Моей; посему скажи: вот, Я даю ему Мой завет мира, и будет он ему и потомству его по нем заветом священства вечного, за то, что он показал ревность по Боге своем и заступил сынов Израилевых. Чис.25

Вот Финеес убил мужчину и женщину, но не осудил тех кто не убил их ранее него, и... получил награду от Бога.

Просто молитва святым является ли нарушением - спорный вопрос.

Если не имеете разумения по этому вопросу, то просто отстранитесь от него, поступая сам, как совесть велит. А Бог откроет вам в своё время истинное положение вещей. Потому я вам и написал СЕЙЧАС - берегитесь лишь осуждения со своей стороны.

[Ястреб.]

Хотелось бы) Вдруг я допустил грубую ошибку и сам попадаю в нижний правый угол)

...Почему?

[Last Birthday]

Скажу.
Финеес, сын Елеазара, сына Аарона священника, увидев это, встал из среды общества и взял в руку свою копье, и вошел вслед за Израильтянином в спальню и пронзил обоих их, Израильтянина и женщину в чрево ее: и прекратилось поражение сынов Израилевых. Умерших же от поражения было двадцать четыре тысячи. И сказал Господь Моисею, говоря: Финеес, сын Елеазара, сына Аарона священника, отвратил ярость Мою от сынов Израилевых, возревновав по Мне среди их, и Я не истребил сынов Израилевых в ревности Моей; посему скажи: вот, Я даю ему Мой завет мира, и будет он ему и потомству его по нем заветом священства вечного, за то, что он показал ревность по Боге своем и заступил сынов Израилевых. Чис.25

Вот Финеес убил мужчину и женщину, но не осудил тех кто не убил их ранее него, и... получил награду от Бога.


Если не имеете разумения по этому вопросу, то просто отстранитесь от него, поступая сам, как совесть велит. А Бог откроет вам в своё время истинное положение вещей. Потому я вам и написал СЕЙЧАС - берегитесь лишь осуждения со своей стороны.

То есть Вы на 100% уверены, в ненарушении первой заповеди при молитве не Богу, а святым? Просто я бы хотел объективно посмотреть на вещи. Тут у каждой стороны есть свои одинаково вминяемые доводы.

- - - Добавлено - - -

...Почему?

Ну, вдруг, я вообще радикально заблуждаюсь и это Богу не угодно даже от моего лица, а я это ещё и через инет распространяю. Мало ли...

[дмитрий м]

То есть Вы на 100% уверены, в ненарушении первой заповеди при молитве не Богу, а святым? ...

Уверен. Но вам моё мнение врядли добавит объективности. По мере познания истины, человек познаёт и правду Царствия Божия.

[Ястреб.]

Ну, вдруг, я вообще радикально заблуждаюсь и это Богу не угодно даже от моего лица, а я это ещё и через инет распространяю. Мало ли...

Вы дружище из сманивающих? А если так то вам лучше спрашивать, и Бога просить и размышлять надо, а вы матрицы уже составляете. Может рановато, ещё согрешите.

[Last Birthday]

Уверен. Но вам моё мнение врядли добавит объективности. По мере познания истины, человек познаёт и правду Царствия Божия.

Если и вправду, Вы уверены, то я хочу, чтобы Вы объяснили мне свою позицию на этот счёт. Просто, я правда, не понимаю.

- - - Добавлено - - -

Вы дружище из сманивающих? А если так то вам лучше спрашивать, и Бога просить и размышлять надо, а вы матрицы уже составляете. Может рановато, ещё согрешите.

Так я и составил, чтобы получить критику на неё. В чём её ошибки и прочее. Может, мысли у кого какие... И, что значит "сманивающий"??

[Viktor.o]

Здравствуйте, дорогие форумчане! Недавно зарегистрировался на Вашем сайте! И мне тут нравится! Решил поделиться мыслью о вечных спорах между любителями икон, святых и тд, и нелюбителями этого. Составил некую матрицу(назвал её "молитвенная матрица"). Тут, вы можете увидеть явный риск некоторых действий и сказать, а оно Вам надо?)). Я могу ошибаться, но мне кажется, всё рационально. Но я не претендую на абсолютность и хочу, нет, требую конструктивной критики.
P.S. Извините за Paint

[ATTACH=CONFIG]39618[/ATTACH]

А за что в Ад?

[дмитрий м]

Если и вправду, Вы уверены, то я хочу, чтобы Вы объяснили мне свою позицию на этот счёт. Просто, я правда, не понимаю.

Вы ведь просите кого-либо о чём-либо из человеков, имеющих власть и силу совершить что-то на земле. Так святые, отошед к Богу, могут совершать многое своею силою(хотя и полученной от Отца).
При том, если святых просят об, ну скажем исцелении, когда он ещё в земной жизни, то не более ли он имеет возможности помочь по отшествии в Мир Святых?

Помните апостол писал: вы приступили к горе Сиону и ко граду Бога живаго, к небесному Иерусалиму и тьмам Ангелов, к торжествующему собору и церкви первенцев, написанных на небесах, и к Судии всех Богу, и к духам праведников, достигших совершенства, и к Ходатаю нового завета Иисусу...