Украденная Библия

[Павел Скворцов]

Прошу доказать протестантов и протестантов харизматического толка, какое вообще, отношение вы имеете к Библии?
Она же к вам не с неба свалилась.
Её канон собрала православная Церковь.
Отринув апокрифические сочинения и хранила её на протяжении многих веков.
Потом явились вы и претендуете на чужую собственность .
Дерзаете Библию толковать как вам вздумается не испросив разрешения.
Создавать на её основе свои собрания и. при этом, ещё и хаять тех, кто вам её дал.

А ведь такая же библия у католиков имеется. И толкуют они её как-то иначе чем РПЦ.

[Michalik]

А ведь такая же библия у католиков имеется. И толкуют они её как-то иначе чем РПЦ.

В чём, конкретные отличия в толкованиях?

[Павел Скворцов]

В чём, конкретные отличия в толкованиях?

Я не знаю конкретно в чём. Но рассуждаю я так: раз они разделились, значит есть разногласия.

Как вы считаете, это нормально, что есть разделения в христианских церквях?

[Michalik]

Я не знаю конкретно в чём. Но рассуждаю я так: раз они разделились, значит есть разногласия.

Есть разногласия, но с этими разногласиями ПЦ и КЦ жили сотнями лет вместе, и не разделялись. Причина раскола - экспансионная политика Рима, неуступчивость византийцев.

Как вы считаете, это нормально, что есть разделения в христианских церквях?

Да, это - нормально, гораздо хуже - тока любовь, а на Бога наплевать.

[Павел Скворцов]

Есть разногласия, но с этими разногласиями ПЦ и КЦ жили сотнями лет вместе, и не разделялись. Причина раскола - экспансионная политика Рима, неуступчивость византийцев.

Да, это - нормально, гораздо хуже - тока любовь, а на Бога наплевать.

Ну да, неуступчивость византийцев - это веская причина для раскола церквей, особенно христианских + переименоваться из КЦ в ПЦ. Впрочем я не присутствовал на этих расколах.
А что ПЦ и КЦ вобще связывало вместе?

[Sewenstar]

На той критике православия, которую он выдает, ничего построить нельзя, паче - реформировать, паче - ориентироваться на искренних эмоциональных маргиналов. Считайте за обличение

Ничего нельзя построить, потому как система отработана и очень инертна.

Будет и второе: по сравнению с тем, что пишет высокообразованная православная интеллигенция, журавлевские опусы - игрушка.

Это не Кураев, случайно?
Кого имеете ввиду?

- - - Добавлено - - -

Пока Вы будете о духовном судить буквально по земным терминам, Вы обречены на те преткновения.

Певчий, у слова "Логика" корень "Логос".
Бог алогичен не бывает.

Большая разница. Головы надо лечить, а не истину упразднять. А соблазняющимся не угодишь.

Какая истина? Речь о ритуале...
Или Вы хотите сказать что без ритуала ПЦ не выстоит ни в коем разе, - ее просто не будет?

В частном общении можно отказаться от мяса из-за немощных. Но на уровне догматического определения мы говорим, что мясо есть не грех, что и сам Павел подтверждает. Так и в частном общении с немощными протестантами я не предлагаю им пользоваться иконами, не призываю их чтить святыни. Но на уровне вероучения Церкви одобрить их отвержение икон и святые не могу. Нужно различать эти вещи.

А есть ВООБЩЕ, эти "частные общения"?
Где они?
Почему Вы думаете, что местный приход - это не "частное общение", а какой то уровень?

[Michalik]

Ну да, неуступчивость византийцев - это веская причина для раскола церквей, особенно христианских + переименоваться из КЦ в ПЦ. Впрочем я не присутствовал на этих расколах.

Неуступчивость имела обоснование в Писании. Если бы согласились, то пришлось бы совершать сделку с совестью. Никаких переименований не было, в то время были повсеместно храми византийского обряда и латинского. Причина была, в желании римского папы получить признание единоличного духовного правителя. Этому и было оказано сопротивление.

А что ПЦ и КЦ вобще связывало вместе?

Слишком много. Что может связывать двух сестёр?

[Павел Скворцов]

Неуступчивость имела обоснование в Писании. Если бы согласились, то пришлось бы совершать сделку с совестью. Никаких переименований не было, в то время были повсеместно храми византийского обряда и латинского. Причина была, в желании римского папы получить признание единоличного духовного правителя. Этому и было оказано сопротивление.

Слишком много. Что может связывать двух сестёр?

А римский папа в то время только восходил на трон, и православные не хотели такого всеобщего руководителя? Почему он им не нравился? (Спрашиваю, потому что не в курсе таких тонкостей, но очень интересно. Ведь верующие должны подчиняться высшему руководству церкви. Раз папа римский сказал, что будет во главе, значит надо подчиняться по идее. Он же не от себя так решил, а наверное получил откровение на этот счёт.)

[Michalik]

А римский папа в то время только восходил на трон, и православные не хотели такого всеобщего руководителя?

Раскол христианской церкви (1054) Википедия
Здесь описана вся история конфликта.

Почему он им не нравился? (Спрашиваю, потому что не в курсе таких тонкостей, но очень интересно. Ведь верующие должны подчиняться высшему руководству церкви

Ни одна из восточных Церквей никогда не подчинялась римскому папе.

[Павел Скворцов]

Раскол христианской церкви (1054) Википедия
Здесь описана вся история конфликта.

Ни одна из восточных Церквей никогда не подчинялась римскому папе.

ОК, спасибо!

[polemist]

Sewenstar

Ничего нельзя построить, потому как система отработана и очень инертна.

Ну, я не знаю, будет ли здесь слово "инертна" негативным Наоборот, если в отдельных вопросах вернуть более древние практики, ситуация улучшится, а потенциал для возврата есть.

Это не Кураев, случайно?
Кого имеете ввиду?

Кураев апологет и проповедник, но не академист и не социальщик.
Вот, например:
Cave canem!
pretre_philippe (священник Филипп П.)'s Journal
smirennyj_otrok
vespro
Кое-что о кое-чём
KALAKAZO
santaburge
Писательство приятная игра на нервах (книги Сенькина при этом можно легко купить в каждом приличном православном книжном)
и т.д., тут надо читать человеков и вникать.

[Judah]

Милость вам и мир от Всесильного, Отца нашего, и Господина Йешуы Машиаха.
Месяц третий, день десятый месяца.
О месяцах первом, втором и третьем смотрите страницу http://www.evangelie.ru/forum/t120959.html


И говорил Сущий к Моше, чтобы сказать: (Бэмидбар 8:1, 5, 23; 9:9; 10:1)
Так написано в Писаниях, смотрите http://www.evangelie.ru/forum/t96431-2.html

[gamer66]

Не православие, а "православных". Я считаю православие (само учение) наиболее верным, в отличии от его ритуалов и наслоений.

Я за то, что б сделать православные храмы, для склонных к протестантизму, без икон и пр ритуалов и анафем, где бы православные священники разъясняли Писание. Учение.
Для соблазняющихся, так сказать.

То есть пойти на поводу у баптистов, пятидесятников, евангелистов и т.д?...Ну уж нет...православие истинно от "а" до "я" со всем, что ему присуще...Мы свидетельствуем об истине и обличаем ложь и заигрывать с носителями лжи никто не собирается...
Мы не должны и не станем делать никаких уступок в вопросах веры...
Мы не отдадим нашу библию на поругание и будем снова и снова требовать доказательств права на её интерпретацию от представителей прочих деноминаций.
Завет как ветхий, так и новый заключён с конкретными людьми и Церквями и ни один человек со стороны не имеет право толковать этот договор так, как ему заблагорассудится...
Неопротестанты украли это завет у православных и теперь размахивают сворованной книгой пытаясь нас в чём-то обличить.

- - - Добавлено - - -

А ведь такая же библия у католиков имеется. И толкуют они её как-то иначе чем РПЦ.

Католики толкуют её так же точно как и православные...толковали на протяжении 1000 лет...затем завет нарушили и исключили себя из числа сторон договора.

[валерий докудин]

То есть пойти на поводу у баптистов, пятидесятников, евангелистов и т.д?...Ну уж нет...православие истинно от "а" до "я" со всем, что ему присуще...Мы свидетельствуем об истине и обличаем ложь и заигрывать с носителями лжи никто не собирается...
Мы не должны и не станем делать никаких уступок в вопросах веры...
Мы не отдадим нашу библию на поругание и будем снова и снова требовать доказательств права на её интерпретацию от представителей прочих деноминаций.
Завет как ветхий, так и новый заключён с конкретными людьми и Церквями и ни один человек со стороны не имеет право толковать этот договор так, как ему заблагорассудится...
Неопротестанты украли это завет у православных и теперь размахивают сворованной книгой пытаясь нас в чём-то обличить.

- - - Добавлено - - -


Католики толкуют её так же точно как и православные...толковали на протяжении 1000 лет...затем завет нарушили и исключили себя из числа сторон договора.

МЫ,сказал пингвин с палочкой.

[Sleep]

Прошу доказать протестантов и протестантов харизматического толка, какое вообще, отношение вы имеете к Библии?
Она же к вам не с неба свалилась.
Её канон собрала православная Церковь.
Отринув апокрифические сочинения и хранила её на протяжении многих веков.

Аккуратненько так напомню, что Библия - это прежде всего иудейские Писания. Которые хранила иудейская община. Она же и создала канон этих Писаний. С которым согласилась Православная церковь. Ну "украла" по-вашему. Хотя иудаизм не признала. И теперь любой раввин может обратиться к ПЦ с претензиями, основанными на этой логике...
Давайте не будем устанавливать монополию на Божье откровение и будет всем счастье.
Все мы урвали его у евреев. "Правых" тут нет.