Украденная Библия

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Андрей Л.
    христианин

    • 10 July 2009
    • 6938

    #136
    Сообщение от свящ. Евгений Л
    Сначала выясните отличие языка Исайи от арамейского и сообщите дополнительно, как и кто его понимал из евреев, потому что выдали самообличающую фразу.
    Можно дополнительно спросить, почему ~ 85% всех ветхозаветных цитат в новозаветных Писаниях использовались по Септуагинте (прямо или парафразно)? Почему апостол Павел, например, цитирует ветхозаветные Писания фактически только по Септуагинте, а, значит, отдаёт преимущество греческому тексту перед еврейским?..
    IΣ XΣ NIKA

    Ιησους Χριστος Θεου Υιος Σωτηρ. Αμην

    Комментарий

    • Индепендент
      верующий по Евангелию

      • 13 March 2008
      • 5021

      #137
      Сообщение от свящ. Евгений Л
      Сначала выясните отличие языка Исайи от арамейского и сообщите дополнительно, как и кто его понимал из евреев, потому что выдали самообличающую фразу.
      Вам скопировать мое предыдущее сообщение вам или сами найдете?
      Судовой Журнал

      Комментарий

      • Алексан
        Ветеран

        • 22 October 2011
        • 7462

        #138
        Сообщение от Андрей Л.
        А мы сейчас имеем что-то кроме написанного на кини (койне)? По сути, важно не то, на чём писалось, а то, что Бог по Своему благоволению даровал нам иметь (Моше также Тору не арамейскими буквами писал )
        Осталось только Индепенденту понять это.
        Желающий познать Бога должен познать себя. Не познав себя, не познаешь и Бога.

        С бесами поведешься, бесом может и не станешь, но походка изменится.

        Комментарий

        • свящ. Евгений Л
          РПЦ

          • 03 November 2006
          • 9070

          #139
          Сообщение от Андрей Л.
          Можно дополнительно спросить, почему ~ 85% всех ветхозаветных цитат в новозаветных Писаниях использовались по Септуагинте (прямо или парафразно)? Почему апостол Павел, например, цитирует ветхозаветные Писания фактически только по Септуагинте, а, значит, отдаёт преимущество греческому тексту перед еврейским?..
          Наверное из удобства. Проповедал-то и писал большей частью грекоязычным. Да тексты Писания ВЗ до масоретской реформы поди не отличались. Был гладенький перевод того, что есть на иврите.
          ...Именно так англосаксы стравливали и уничтожали индейские племена на территориях нынешних США. Одних науськивали на других, и потом они друг друга уничтожали сами.

          Комментарий

          • Алексан
            Ветеран

            • 22 October 2011
            • 7462

            #140
            Сообщение от Индепендент
            Не согласны - приводите конкретные доводы, а к чему это пустословие?
            В чем же пустословие, в вопросах? Или вам неймется просто возразить. А как и что возразить не имеет никакого значения, главное возразить? Какие еще нужны доводы? Евангелие от Матфея написано было на еврейском языке. Послание апостола Павла к евреям написано было на еврейском языке, ну не на армянском же, ну и тем более не на койне.

            Иногда для души легче признаться в том, что ошибся, чем упорствовать в своем невежестве.
            Желающий познать Бога должен познать себя. Не познав себя, не познаешь и Бога.

            С бесами поведешься, бесом может и не станешь, но походка изменится.

            Комментарий

            • свящ. Евгений Л
              РПЦ

              • 03 November 2006
              • 9070

              #141
              Вам скопировать мое предыдущее сообщение вам или сами найдете?
              Да я его сам вам скопирую
              Я не знаю насколько язык Исайи отличался от языка на котором говорил Иисус Христос, но главное то, что все понимали Его.
              1. Вы утверждаете, что не знаете отличие языка Исайи от арамейского.
              2. Вы решили, что он для всех понятный )))))
              Очень смешно.
              ...Именно так англосаксы стравливали и уничтожали индейские племена на территориях нынешних США. Одних науськивали на других, и потом они друг друга уничтожали сами.

              Комментарий

              • polemist
                Завсегдатай

                • 26 March 2013
                • 833

                #142
                Индепедент

                Проблема в том, что мы (евангельские христиане) верим в том, что Библия есть слово Божие, данное через человеков , водимых Святым Духом.
                А православные верят в то, что Библия - это человеческие писания и никакого отношения Бог к авторству Библии не имеет, мол это только человеческие рассказы о Нем.
                Поэтому, мы (евангельские христиане и православные) друг друга не поймем.

                Я боюсь, что именно протестантские деноминации создали историческую критику Библии, благодаря чему систематически убеждают на основе исследуемых фактов весь цивилизованный мир в том, что Библия - это именно человеческие писания Православным просто не было необходимости исследовать до точки и запятой каждый список Библии, поскольку текст Писания в православии не равен его "букве", а "внешним" свидетельством истинности Писания является не оно само, а люди, которые его исполняют и хранят - т.е. Церковь, так же как "внешним" свидетельством истинности Закона Моисея являлся (да и сейчас является по немалому количеству параметров) народ Израиля.
                "Вначале их было немного, и у них было единомыслие. Но, размножившись, они распадаются тотчас же и раскалываются: каждый хочет иметь свою собственную фракцию, ибо к этому они стремились с самого начала. Вновь откалываясь от большинства, они сами себя изобличают. Единственное, так сказать, общее, что у них еще есть, если оно вообще есть, это - название. Это единственное они все-таки стесняются отбросить, а все остальное у них по-разному."
                Цельс. Правдивое слово против христиан

                Комментарий

                • Индепендент
                  верующий по Евангелию

                  • 13 March 2008
                  • 5021

                  #143
                  [
                  QUOTE=Алексан;4251156]В чем же пустословие, в вопросах? Или вам неймется просто возразить. А как и что возразить не имеет никакого значения, главное возразить? Какие еще нужны доводы?

                  "Ну вам простительно, вы не жили во времена Исайи. Во времена Иисуса Христа вы похоже жили, раз так уверенно говорите."
                  Это пустословие, поскольку здесь нет ничего по существу вопроса.

                  Евангелие от Матфея написано было на еврейском языке. Послание апостола Павла к евреям написано было на еврейском языке, ну не на армянском же, ну и тем более не на койне.
                  Считается что да, на арамейском, но оригиналов таковых у нас нет. Сохранилось только на койне.
                  Судовой Журнал

                  Комментарий

                  • Андрей Л.
                    христианин

                    • 10 July 2009
                    • 6938

                    #144
                    Сообщение от Индепендент
                    Считается что да, на арамейском, но оригиналов таковых у нас нет. Сохранилось только на койне.
                    Арамейский и еврейский это несколько разница
                    IΣ XΣ NIKA

                    Ιησους Χριστος Θεου Υιος Σωτηρ. Αμην

                    Комментарий

                    • Индепендент
                      верующий по Евангелию

                      • 13 March 2008
                      • 5021

                      #145
                      Сообщение от свящ. Евгений Л
                      Да я его сам вам скопирую
                      1. Вы утверждаете, что не знаете отличие языка Исайи от арамейского.
                      2. Вы решили, что он для всех понятный )))))
                      Очень смешно.
                      Не получилось у вас скопировать. Придется самому это сделать:
                      Я не знаю насколько язык Исайи отличался от языка на котором говорил Иисус Христос, но главное то, что все понимали Его.
                      Сообщите нам для чего Новый завет был написал на койне, а не языке Исайи?

                      - - - Добавлено - - -

                      Сообщение от Андрей Л.
                      Арамейский и еврейский это несколько разница
                      Допустим, что это меняет?
                      Иисус Христос говорил на не понятном никому языке? Или апостолы проповедывали и их никто не понимал?
                      Последний раз редактировалось Индепендент; 15 May 2013, 02:37 AM.
                      Судовой Журнал

                      Комментарий

                      • Алексан
                        Ветеран

                        • 22 October 2011
                        • 7462

                        #146
                        [QUOTE]
                        Сообщение от Индепендент
                        [


                        "Ну вам простительно, вы не жили во времена Исайи. Во времена Иисуса Христа вы похоже жили, раз так уверенно говорите."
                        Это пустословие, поскольку здесь нет ничего по существу вопроса.
                        Молодой человек, пустословием является то, что вы сказали о Новом Завете, не имея подтверждения ваших слов. А еще можно квалифицировать как умышленное распространение лжи. Так что выбирайте что вам по душе.


                        Считается что да, на арамейском, но оригиналов таковых у нас нет. Сохранилось только на койне.
                        У вас, Индепендент не только этих оригиналов нет, у вас даже и копий нет о которых вы говорите. Эти книги переведены на койне, но не были написаны на этом языке. Вы и дальше будете упорствовать?
                        Желающий познать Бога должен познать себя. Не познав себя, не познаешь и Бога.

                        С бесами поведешься, бесом может и не станешь, но походка изменится.

                        Комментарий

                        • Индепендент
                          верующий по Евангелию

                          • 13 March 2008
                          • 5021

                          #147
                          Сообщение от polemist
                          Индепедент


                          Я боюсь, что именно протестантские деноминации создали историческую критику Библии, благодаря чему систематически убеждают на основе исследуемых фактов весь цивилизованный мир в том, что Библия - это именно человеческие писания Православным просто не было необходимости исследовать до точки и запятой каждый список Библии, поскольку текст Писания в православии не равен его "букве", а "внешним" свидетельством истинности Писания является не оно само, а люди, которые его исполняют и хранят - т.е. Церковь, так же как "внешним" свидетельством истинности Закона Моисея являлся (да и сейчас является по немалому количеству параметров) народ Израиля.
                          Не смешивайте в одну кучу евангельских христиан и протестантов.
                          Если внимательно посмотрите на разделы Межконфессионального общения , то заметите , что это разные ветви христианства.
                          Судовой Журнал

                          Комментарий

                          • Андрей Л.
                            христианин

                            • 10 July 2009
                            • 6938

                            #148
                            Сообщение от Индепендент
                            Допустим, что это меняет. Иисус Христос говорил на не понятном никому языке? Или апостолы проповедывали и их никто не понимал?
                            Мы сейчас говорим о предположительном автографическом языке апостола Матфея при написании им Евангелия. Так вот, он не был арамейским, но еврейским, по свидетельству Папия Иерапольского, которого цитирует Евсевий Кесарийский: «Матфей записал беседы Иисуса по-еврейски, переводил их кто как мог» © Между прочим, Вы не задавались вопросом, почему для нашего поколения не сохранился первоначальный, еврейский текст, а пользуемся и верим мы тому, что было переведено на греческий на уровне «кто как мог» ©?
                            IΣ XΣ NIKA

                            Ιησους Χριστος Θεου Υιος Σωτηρ. Αμην

                            Комментарий

                            • Sewenstar
                              Свидетель Логоса Истины

                              • 30 April 2008
                              • 10395

                              #149
                              Сообщение от Индепендент
                              Не получилось у вас скопировать. Придется самому это сделать:
                              Я не знаю насколько язык Исайи отличался от языка на котором говорил Иисус Христос, но главное то, что все понимали Его.
                              Сообщите нам для чего Новый завет был написал на койне, а не языке Исайи?


                              Допустим, что это меняет. Иисус Христос говорил на не понятном никому языке? Или апостолы проповедывали и их никто не понимал?
                              Нет вообще никаких гарантий того, что Иисус проповедовал на иврите или арамейском, Он вполне мог говорить на греческом, изначально.


                              *Ангел

                              Комментарий

                              • Индепендент
                                верующий по Евангелию

                                • 13 March 2008
                                • 5021

                                #150
                                Сообщение от Алексан
                                Молодой человек, пустословием является то, что вы сказали о Новом Завете, не имея подтверждения ваших слов. А еще можно квалифицировать как умышленное распространение лжи. Так что выбурайте что вам по душе.
                                Можно узнать сколько вам лет, если конечно не секрет?
                                То , что я сказал о Новом Завете подтверждается самим Новым Заветом. Еще раз повторяю : не согласны - возражайте с доводами.


                                У вас, Индепендент не только этих оригиналов нет, у вас даже и копий нет о которых вы говорите. Эти книги переведены на койне, но не были написаны на этом языке. Вы и дальше будете упорствовать?
                                Вы мне надоели.
                                Новый Завет (за исключением возможно ев Матфея и посл. к Евреям) был написал на койне.
                                Не нравится вам это - ваши проблемы.
                                Судовой Журнал

                                Комментарий

                                Обработка...