Украденная Библия

[vit7]

Сообщение от Индепендент
Так и было в Средние века.
"А именно, известно, что "буллой папы Григория IX в 1231 году ЗАПРЕЩЕНО ЧИТАТЬ ЕЕ (Библию - Авт.), причем запрет формально был отменен только Вторым Ватиканским Собором" [204], с.67. Историки сообщают: "Церковь ЗАПРЕЩАЕТ распространение книг священного писания среди мирян и считает ТЯЖЕЛЫМ ПРЕСТУПЛЕНИЕМ переводы этих книг с непонятной латыни на народные языки" [698], с.24. В постановлении собора в Безье якобы 1246 года сказано: <<"Что касается божественных книг, то МИРЯНАМ НЕ ИМЕТЬ ИХ ДАЖЕ ПО-ЛАТЫНИ; что же касается божественных книг на народном наречии, то НЕ ДОПУСКАТЬ ИХ ВОВСЕ НИ У КЛИРИКОВ, НИ У МИРЯН". В эдикте Карла IV конца XIV века говорится: "мирянам обоего пола по каноническим установлениям НЕ ПОДОБАЕТ ЧИТАТЬ ЧЕГО БЫ ТО НИ БЫЛО ИЗ ПИСАНИЯ, хотя бы на народном языке, дабы через плохое понимание они не впали в ересь и заблуждение">> [698], с.25."
ЦЕРКОВЬ ЗАПРЕЩАЛА МИРЯНАМ ЧИТАТЬ БИБЛИЮ

ТАК ТЕПЕРЬ НАЧИТАЛИСЬ И ВПАЛИ ТУДА КУДА НАПИСАНО

Если быть уж совсем точным то видимо нужно привести полностью текст для Индепендета и иже с ним не понимающих ясно суть вопроса .

".....Некоторые вопросы и ответы на оные
ВОПРОС 1. - Все ли вообще христиане должны читать Священное Писание?
ОТВЕТ. - Мы знаем, что все Писание Богодухновенно и полезно, и столь необходимо, что без него вовсе невозможно быть благочестивым; однако читать его не все способны, но только те, которые знают, каким образом надлежит испытывать Писание, изучать и правильно разуметь оное. Таким образом, всякому благочестивому дозволяется слушать Писание, дабы веровать сердцем в правду и устами исповедовать во спасение, но не всякому позволяется без руководства читать некоторые части Писания, особенно ветхозаветного. Без разбору позволять неискусным чтение Священного Писания то же значит, что младенцам предложить употребление крепкой пищи.

ВОПРОС 2. - Всем ли читающим Христианам понятно Писание?
ОТВЕТ. - Если бы всем читающим Христианам понятно было Священное Писание, то Господь не повелел бы испытывать оное желающим получит спасение. Святый Павел напрасно сказал бы, что дар учения дан Церкви от Бога; не сказал бы и Петр, что в посланиях Павловых есть нечто неудоборазумеваемое. Итак, поелику ясно, что в Писании содержится высота и глубина мыслей, то посему требуются люди опытные и Богопросвещенные для испытания его, для истинного уразумения, для познания правильного, согласного со всем Писанием и Творцем его Святым Духом.
И хотя возрожденным известно учение веры о Творце, о воплощении Сына Божия, о Его страданиях, воскресении и вознесении на небо, о возрождении и суде, за каковое учение многие охотно претерпели и смерть; но нет необходимости, или, лучше, невозможно всем постигнуть то, что Дух Святой открывает только совершенным в мудрости и святости...."

Послание Патриархов Восточно-Кафолическия Церкви о Православной вере (1723 г.)

Святейший нового Рима Константинополя и Вселенский Патриарх Иеремия,
Блаженнейший Патриарх града Божия Антиохии Афанасий,
Блаженнейший Патриарх Святого града Иерусалима Хрисанф, и
Обретающиеся при Нас Преосвященные Архиереи, т.е. Митрополиты, Архиепископы и Епископы, и весь христианский Восточный Православный клир,



Полный текст онлайн Послание Патриархов Восточно-Кафолическия Церкви о Православной вере (1723 г.) - Православная электронная библиотека читать скачать бесплатно

[Кэнди]

А разве тот же Лео Таксиль читал какую-то другую Библию?

А причем тут он? То, что некоторые, не имея Духа Святого, как говорится, глядят в книгу, а видят фигу, не значит, что Писание читать вредно. Или хотите сказать, что среди людей в глаза не видевших Библию, все сплошь святые, не имеющие ересей и заблуждений?

[vit7]

А чем Вам подстрочник не угодил?
В конце-концов, кому надо, - тот учит греческий и на нем читает.

Мне не нужно, у нас Отцы и Учителя Церкви обо всем изьяснили.
А подстрочников я в свое время начитался до "не могу"

[Кэнди]

А уверовать можно вообще без Библии, это Б-г Сам производит Духом Своим.

"Но как призывать Того, в Кого не уверовали? как веровать в Того, о Ком не слыхали? как слышать без проповедующего? Итак вера от слышания, а слышание от слова Божия." (Рим 10:14-17)

- - - Добавлено - - -

Мне не нужно, у нас Отцы и Учителя Церкви обо всем изьяснили.
А подстрочников я в свое время начитался до "не могу"

Так "изъяснили", что теперь сложно разглядеть в ПЦ христианство за язычеством.

[Natali T]

А уверовать можно вообще без Библии, это Б-г Сам производит Духом Своим.

МОжно и так, а потом начать читать Библию.

[Alek]

По Вашему чтение слова Бога ведёт к впадению в ереси и заблуждения? Бог для этого Писания дал?

Бога в родном селе не приняли. а они его видели и слышали слово его живое
о чем вы?

[Natali T]

"Но как призывать Того, в Кого не уверовали? как веровать в Того, о Ком не слыхали? как слышать без проповедующего? Итак вера от слышания, а слышание от слова Божия." (Рим 10:14-17)

Вера - это Дар Божий.
Можно много раз читать Писание и не веровать.

[Дмитрий Резник]

"Но как призывать Того, в Кого не уверовали? как веровать в Того, о Ком не слыхали? как слышать без проповедующего? Итак вера от слышания, а слышание от слова Божия." (Рим 10:14-17)

Ну и что? А если человек встретил проповедующего и без Библии поверил? И ничего. Это не значит, что, раз можно уверовать без Библии или с самым плохим переводом, то не нужно стремиться иметь хороший перевод или тем более знать библейские языки.

[Кэнди]

Бога в родном селе не приняли. а они его видели и слышали слово его живое
о чем вы?

Ну что поделать, если "не бывает пророк без чести, разве только в отечестве своем и в доме своем." (Мф 13:57) Было ведь немало и тех, кто поверил Его словам. Пусть даже не среди Его "сродников".

- - - Добавлено - - -

Ну и что? А если человек встретил проповедующего и без Библии поверил? И ничего. Это не значит, что, раз можно уверовать из Библии или с самым плохим переводом, то не нужно стремиться иметь хороший перевод или тем более знать библейские языки.

Без Библии уверовать мог, но не без слов из неё.

[Кэнди]

Вера - это Дар Божий.
Можно много раз читать Писание и не веровать.

Ну разумеется, чтение Библии ещё не гарантия, что человек уверует.

[Дмитрий Резник]

Без Библии уверовать мог, но не без слов из неё.

Знаете, если человеку расскажут даже своими словами, он тоже может уверовать. Даже вообще без слов может. Б-жий дух веет, где хочет. Вон Павлу вообще никто не проповедовал. Другое дело, что верующие не должны на это рассчитывать и лениться. Об этом Павел и говорит: "как слышать без проповедующего?"

[Певчий]

Библию писали святые божии человеки движимые Духом Святым. Церковь Христова, а не организация именующая себя ныне "православной церковью", пришла к пониманию какие книги являются богодухновенными и составила канон.
Право на использование данных книг принадлежит именно Церкви Христовой, а не некой земной организации, особенно это относится к "официальной церкви", вошедшей в сговор с властями, образом дракона из откровения (сама же там выступает под образом жены сидящей на 7 холмах).
Церковь же Христова имеет Писание и содержит его как свой светильник, показывая на деле что исполняет слова этого пророчества.
Земная же церковь-блудница, хоть и претендует на Писание, но делами отрекается, уча своих адептов не этим словам жизни, а строя все на преданиях старцев, уча только заповедям и преданиям человеческим.

Хорошо, Игорь, давайте пойдем по Вашему сценарию. Если Церковь пала, то на каком основании Вы доверяете тем рукописям, которые прошли через руки этой "блудницы"? Как можно верить такому исчадию ада, которое Вы сейчас нарисовали, говоря об исторической Церкви? Подорвав авторитет этой Церкви, Вы подорвали и авторитет тем манускриптам, по которым сегодня пишутся переводы Нового Завета. И с чем Вы тогда остались? - И без Церкви и без Писаний Нового Завета.

[Алексан]

А уверовать можно вообще без Библии, это Б-г Сам производит Духом Своим.

Дмитрий, дорогой, евнух тоже уверовал, иначе не читал бы Писание, но однако нуждался в толкователе. Когда ты родился, ты увидел отца своего, но ты на этом не остановился. Ты познавал своего отца на протяжении всей жизни. Как же можно уверовав в Бога без Писания остановиться на этом. Какя польза от этой веры, если не будешь познавать Бога Отца через Писание. Писание показывает путь ко спасению. Если неграмотен, и нет возможности обучиться грамоте, то слушай чтеца Писания. Разве Тору зря составили иудеи? Знали ведь что делают. Библия нужна во все времена. Если слово Божье передавалось бы из уст в уста и не было бы Писания, то веры в Бога мы бы не застали. Она была бы утрачена людьми. Было время, когда убивали людей, знающих Писание наизусть, чтобы уничтожить веру в Бога. Так, что нужна Библия сегодня как никогда, ибо живем в последнее время.

[ВВладим]

Знаете, если человеку расскажут даже своими словами, он тоже может уверовать. Даже вообще без слов может. Б-жий дух веет, где хочет. Вон Павлу вообще никто не проповедовал. Другое дело, что верующие не должны на это рассчитывать и лениться. Об этом Павел и говорит: "как слышать без проповедующего?"

Без Божьего откровения о Себе, человек не в состоянии сам дойти до постижения истины. например стоические философы тоже о Боге рассуждали. Но Он у них не раскрыт, как раскрыт в Писании. Крест для эллинов - безумие. Библия необходима для истинной веры. Эталон. На то она и дана.

[ВВладим]

Хорошо, Игорь, давайте пойдем по Вашему сценарию. Если Церковь пала, то на каком основании Вы доверяете тем рукописям, которые прошли через руки этой "блудницы"? Как можно верить такому исчадию ада, которое Вы сейчас нарисовали, говоря об исторической Церкви? Подорвав авторитет этой Церкви, Вы подорвали и авторитет тем манускриптам, по которым сегодня пишутся переводы Нового Завета. И с чем Вы тогда остались? - И без Церкви и без Писаний Нового Завета.

Певчий, я уважаю Вашу веру. Веру. но не профанацию, коей сейчас на каждом углу в любой посуде. Я как-то скидывал православным такой апокриф или это православное предание:

Глава 60. Удивительный поступок одной благочестивой женщины
Во время пребывания нашего в Александрии один христолюбивый рассказал нам следующее: «Одна монахиня жила в своем доме, проводя дни в уединении и заботе о своей душе. Она постилась, творила молитву, проводила ночи в бдении и подавала много милостыни. Но вечно воинствующий против рода человеческого воздвиг на нее бурю, вдохнув в одного юношу сатанинскую страсть к ней. Этот юноша поджидал ее за порогом ее дома. Собиралась ли она куда-нибудь, выходила ли в храм для молитвы, юноша не упускал случая докучать ей и даже оскорблять ее, нашептывая ей бесстыдные речи, так что под конец она принуждена была сидеть дома во избежание оскорблений от этого юноши. Однажды монахиня послала к нему свою служанку пригласить его в дом: «Пойди, тебя зовет моя госпожа». Молодой человек обрадовался, вообразив, что достиг, наконец, своей цели, и пришел к ней. Монахиня сидела на своей постели. «Садись здесь», сказала она гостю. И, усадив его, говорит: «Скажи мне, брат мой, зачем ты меня так преследуешь, что мне нельзя уже и выйти из дома?» «От страстной любви к тебе, государыня моя... И как только увижу тебя я весь горю в пламени». «Что же ты нашел во мне привлекательного, что так полюбил меня?» «Твои чудные очи они очаровали меня...». Монахиня, услыхав это, схватила гребень и тотчас вырвала свои глаза... Лишь только увидал это юноша пораженный в самое сердце, удалился в Скит и там сделался добрым иноком.


Разве это новый завет? Разве это истина, которая дополняет Святое Писание? разве мало подобного в православии? Чему учат такие предания?