Обращение к атеисту Невзорову

[igor_ua]

Однако, только за одно дело Господь карает в Новом Завете четко, смертной казнью, прямо на месте преступления: за недодачу денег в церковь.

Они могли вообще ни копейки не давать. Но профессиональные атеисты, которые на словах жуткие сторонники чистой правды, даже в таком простом тексте не могут разобраться. Ну и постоянно хромающая логика. Если будут читать, что от тени Петра больные исцелялись, их вердикт будет однозначен - миф, выдумка, ложь и тд. А в этом случае это не миф и не выдумка, но 100% кровавое убийство боевиками апостола.

[ber]

Они могли вообще ни копейки не давать. Но профессиональные атеисты, которые на словах жуткие сторонники чистой правды, даже в таком простом тексте не могут разобраться. Ну и постоянно хромающая логика. Если будут читать, что от тени Петра больные исцелялись, их вердикт будет однозначен - миф, выдумка, ложь и тд. А в этом случае это не миф и не выдумка, но 100% кровавое убийство боевиками апостола.

Наверное и могли, а может и не могли - устав то не они состовляли на тот момент. Решили дать сколько хотели, оказалось мало.

[igor_ua]

Наверное и могли, а может и не могли - устав то не они состовляли на тот момент. Решили дать сколько хотели, оказалось мало.

Еще один профессиональный и внимательный читатель Библии, но теперь уже с уставом.

[Lester_M]

Всегда с большим удовольствием смотрю дискуссии Александра Невзорова с клириками, и его "Уроки атеизма" тоже показались интересными. Правда пока посмотрел только три, будет время посмотрю больше. Често говоря я не понимаю, с чем тут спорить христианину? Александр Глебович решил сделать меня атеистом тем что осуждает лицемерную властолюбивую, развращенную религию? Но он не первый начал это делать. Тоже мне глас вопиющего в пустыне. Да благословит его Господь. Он воюет с вещами, которые к настоящему христианству не имеют отношения, и оно к ним тоже.

[orlenko]

даже в таком простом тексте не могут разобраться

Ну так помогите нам, необразованным. Кто их убил и за что? И почему за гордость, лицемерие и даже жестокие гонения Бог никого так демостративно не наказал, а за недодачу бабла - наказал? Можете объяснить такие приоритеты как-нибудь подуховнее?

[igor_ua]

Ну так помогите нам, необразованным. Кто их убил и за что? И почему за гордость, лицемерие и даже жестокие гонения Бог никого так демостративно не наказал, а за недодачу бабла - наказал? Можете объяснить такие приоритеты как-нибудь подуховнее?

Много раз писал на этом форуме об этом, не вижу смысла повторяться. Объяснение есть в самом же тексте. Но зачем вам это? Вы же атеист. А значит ничего сверхъестественного нет и нет никаких сверхъестественных причин или объяснений. А значит Анания и Сапфиру убили за бабки молодые беспредельщики и кровожадные опричники апостола Петра. Ничего другого вы не воспримите, да и не больно оно надо - вот и тешьте себя этой версией, это максимальный уровень для профессиональных атеистов

[Lester_M]

Ну вот, досмотрел до места, где Невзоров говорит про Ананию и Сапфиру. Сразу вижу ошибку. Он сказалал дословно следующее: "для того, чтобы вступить в общину первых христиан нужно было продать имение, а деньги полностью сдать апостолу Петру".
Не буду придираться к терминам, но из текста Библии видно что ничего подобного не было. Анания и Сапфира уже были членами церкви до продажи своего имения. Никто их не напрягал на продажу: смотрим сюда Деяния 5:4

Цитата из Библии:

Чем ты владел, не твое ли было, и приобретенное продажею не в твоей ли власти находилось? Для чего ты положил это в сердце твоем? Ты солгал не человекам, а Богу. (Деяния святых апостолов 5:4 SYNO)

Итак, то чем владел Анания находилось в его собственности. Продавать никто не напрягал. Продав имение по своей воле он мог отдать любую сумму, или не отдавать ничего.
Лучше бы Невзоров продолжал бомбить религию. Это у него лучше получается. Когда берется критиковать Библию, сразу же из умного человека превращается в глупца, который в простом тексте из 15-и слов не может разобраться

[orlenko]

А значит Анания и Сапфиру убили за бабки молодые беспредельщики и кровожадные опричники апостола Петра. Ничего другого вы не воспримите, да и не больно оно надо - вот и тешьте себя этой версией, это максимальный уровень для профессиональных атеистов

Я такой версии никогда не придерживался. Не думаю, что у Петра были опричники. Это типичный пример того, как вы приписываете мне какие-то свои шаблонные мысли, и тут же блистательно их опровергаете.

История с Ананием и Сапфирой в самом деле отличается от большей части Нового Завета, по двум причинам. Первое - это то, что идея мгновенной казни на месте преступления идет вразрез с идеями Христа о милости и скромности, что "те люди, на которых упала башня, были не грешнее вас". Второе - это деньги. Вот Иуда у самого Иисуса крал, и не поразил его Дух Святой. Потому что деньги для Иисуса были не так уж важны, наверное. А тут вдруг - такое.

Я эту историю понимал так: в Анании и Сапфрире Господь показал нам, что нельзя имитировать действие Духа - нельзя делать вид, что Бог тебе дал какую-то особую щедрость, или доброту, или еще какой-нибудь дар, если тебе этого не дано. Не имеешь плодов духа? Не хвастайся. Такая мораль, призывающая к честной рефлексии. И мне эта мораль нравится. Нефиг приписывать себе духовность или доблесть, если у тебя ее нет.

Но сам способ иллюстрации этой замечательной морали - через убийство семьи - меня коробит. И рядом с добротой Иисуса, и рядом с безнаказанностью лицемеров и гонителей, это убийство или казнь смотрится странно. Вы не находите?

[чирчик]

Ну так помогите нам, необразованным. Кто их убил и за что? И почему за гордость, лицемерие и даже жестокие гонения Бог никого так демостративно не наказал, а за недодачу бабла - наказал? Можете объяснить такие приоритеты как-нибудь подуховнее?

Есть древняя истина;-Кого Бог хочет наказать, того лишает ума.. А почему Вы, уверены что лишив их жизни, Бог наказал их? Может наоборот, избавил их от более зла. И что мы знаем про Анания, с женою сего Сапфирою, кто он такой чем занимался.

[orlenko]

А почему Вы, уверены что лишив их жизни, Бог наказал их? Может наоборот

Точно, наградил! Спасибо, просветили меня, неразумного.

[чирчик]

Точно, наградил! Спасибо, просветили меня, неразумного.

а я не про награду имел виду.

[Господи помилуй]

Может, это и есть хула на Духа - пожалеть денег на церковные пожертвования? Я имею в виду, тот самый таинственный грех, которому нет прощения в христианстве. Всякий грех и всякая хула прощаются, но вот с Ананием и Сапфирой вышло не так. Выходит, недодать денег в церковь - это и есть самое страшное для христианина?

Разумеется, это и есть самое страшное преступление для пасторов любой конфессии. Любой грех прощается, если платишь исправно, кроме прекращения их финансирования.

А если серьёзно, то посмотрите очень внимательно на эту главу из деяний. Если снять очки фанатизма, то очень легко заметить СКЛЕЙКИ в этой главе. Они очень грубые. По-видимому таинственные составители рассчитывали что люди никогда не научатся мыслить критически по отношению к Писаниям и поэтому даже не удосужились сделать эту вставку в Евангелия более умелой.

Налицо же жёсткий корыстный мотив неси деньги нам, иначе Бог тебя накажет! Как можно было это не вставить? Что тут ещё рассуждать?

Кстати, Невзоров почти наверняка знает, что это место вставленное, но просто к нему очень легко придраться, вот он и предпочитает закрывать глаза и пиариться.

[dobrynya]

Разумеется, это и есть самое страшное преступление для пасторов любой конфессии. Любой грех прощается, если платишь исправно, кроме прекращения их финансирования.

А если серьёзно, то посмотрите очень внимательно на эту главу из деяний. Если снять очки фанатизма, то очень легко заметить СКЛЕЙКИ в этой главе. Они очень грубые. По-видимому таинственные составители рассчитывали что люди никогда не научатся мыслить критически по отношению к Писаниям и поэтому даже не удосужились сделать эту вставку в Евангелия более умелой.

Налицо же жёсткий корыстный мотив неси деньги нам, иначе Бог тебя накажет! Как можно было это не вставить? Что тут ещё рассуждать?

Кстати, Невзоров почти наверняка знает, что это место вставленное, но просто к нему очень легко придраться, вот он и предпочитает закрывать глаза и пиариться.

устраивать разбор того что наговорил Невзоров
думаю это не благодарное занятие
потому как он просто не возрожденый человек взявшийся за то что для него закрыто
верующие даже и судить то о его кривых путях и словах не должны
12 Ибо что мне судить и внешних? Не внутренних ли вы судите?
13 Внешних же судит Бог. Итак, извергните развращенного из среды вас.(1Кор.5:12,13)

что же касается Анании и Сапфиры то в Священном Писании мы находим
множество примеров того как судит Бог:
человек в субботу собиравший дрова;общество Кореево; поражение Озы;
перепись Давида; царь Ирод;и м.др.

страшно впасть в руки Бога живого
многие боялись становиться христианами
и это справедливо, как можно предстать перед Богом человеку плотскому
не имеющему способности не грешить
что может такой человек сказать или сделать перед Богом -лучше конечно же поберечь себя

[frank libert]

Ув. ЗаИстину! Хочу Вам порекомендовать книгу Поварнина "Искусство спора" (она есть в и-нете). Прочитав её Вы научитесь спорить. Ваш главный недостаток - переход на личности. В древнеримском сенате за такой приёмчик сенаторов изгоняли без права возвращения. Но к Вам особых претензий нет, мы все выросли в советском бантустане, где даже преподавание логики в школах было запрещено.

[Вайенруд]

Мы тоже на своем маленьком форуме обсуждали некоторые вопросы Невзорова:
О половом вопросе или православная камасутра