Зачем Бог передал всю свою власть диаволу??

[Дар]

А кому служит сатана? Всё служит Одному. Ведая или нет, желая или нет. Поэтому Иисус лишь указал на порядок, сказав: Иди за мною, сатано. Иначе: в очередь.

Отодвинуть то надо было.А служит он (сатана) злу,которое есть ложь,а не истина,от этого и вопрос открытым остался,а имел ли власть над всей землёй,а сегодня знаем ответ "ИМЕЛ"..

Дозвольте ещё стишок:

© Copyright: Бондарьков Владислав, 2013

Стишок очень понравился.Благодарствую.Порадовали.

[Sergey Raisky]

А за что передана? В награду за успешный бунт против Бога?

Передана не как награда, а как наказание.
Власть - это наказание.

- - - Добавлено - - -

Диавол сказал правду. Как полагаете диавол, когда получал власть уже был диаволом или еще нет?

Думаете, и его власть испортила?

[Бондарькофф]

Иисус лишь указал на порядок, сказав: Иди за мною, сатано. Иначе: в очередь.

Дж. Руми (из Маснави)
РАССКАЗ О НЕСОСТОЯТЕЛЬНОМ ДОЛЖНИКЕ
...На что надеясь, бегал ты за мной,
Весь день терпя и духоту изной?"

...два архидемона на нижнем полюсе Вселенной вели беседу эту:Первыйархидемон сказал:
Неистовый рядыпополнил наши воин. И с помощью его мы сможем победить.
Второйархидемон сказал:
Родился трус,трясущийся и жалкий. Пороки и измена написаны на лбу его. Ужасен в страхе онсвоем и преступленьях.
1-й:Дик и бесстрашен взгляд его.
2-й:Слез и смиренья сердце его полно. И все же страшен он в смиреньи и в слезах.
1-й:Остер и проницателен ум его.
2-й:Ленив и бестолков слух его. Опасен он в сей тупости и лени.
1-й:Но руки его быстры и ловки.
2-й:А ноги неуклюжи и робки. Чудовищна его пассивность, нерешительность тревожна.
1-й:Наш хлеб для нервов его будет сталью. Наше вино огнем охватит кровь его.
2-й:Он забросает нас хлебами, как камнями, кувшины же с вином он разобьет о нашиголовы.
1-й:Но станут боевою колесницей желанье хлеба, жажда до вина.
2-й:Его неукротимый голод, жажда неутолимая дадут непобедимость, и в нашем лагереподымет он восстание.
1-й:Но колесницей будет править смерть.
2-й:Со смертью в колеснице бессмертным станет он.
1-й:Разве Смерть ведет его к чему-то, кроме Смерти?
2-й:Смерть его страданий вечных настолько будет для него желанна, что в лагерьЖизни приведет его.
1-й:Смерть предатель Смерти?
2-й:Жизни Жизнь верна.
1-й:Его уста мы раздразним плодами редкими.
2-й:Но плод иной захочет он отведать, что не на этом полюсе взращен.
1-й:Мы соблазним его глаза и обонянье цветов прекрасных нежным ароматом.
2-й:Но будет взгляд его искать цветов других, а обонянье запаха другого.
1-й:Мы музыкой далекою и сладкой станем слух его ласкать.
2-й:Но повернется к хору он другому.
1-й:Страх сделает его рабом для нас.
2-й:Надежда защитит его от страха.
1-й:Боль покорит его.
2-й:А Вера освободит от боли.
1-й:Мы сон его наполним кошмарами, сбивающими с толку, а бдения часы затмим тенями.
2-й:Разгадает загадки те его воображенье, растают тени.
1-й:Но можем мы считать его одним из нас.
2-й:Считай его одним из нас, коль хочешь, но и противником его считать ты должен.
1-й:Но может ли он быть одновременно за нас и против нас?
2-й:Он одинокий воин. А враг его единственный его же тень. Как ляжет тень,так битва повернется. Когда тень впереди его он с нами. Когда же позади онпротив нас.
1-й:Так что ж, держать его спиною к солнцу?
2-й:Но кто удержит солнце за спиной?
1-й:Загадочен тот воин.
2-й:Загадочна и тень его.
1-й:Сколь славен ты, о одинокий рыцарь.
2-й:И одинокая сколь славна тень.
1-й:Хвала ему, когда он с нами.
2-й:Хвала ему, когда он против нас.
1-й:Сейчас и вечно.
2-й:Здесь и везде.
Такговорили два архидемона на нижнем полюсе Вселенной в момент рожденья Человеканеизвестный." М.Наими Книга Мирдада

вспомнилось предостережение Каина:
7 если делаешь доброе, то не поднимаешь лилица? а если не делаешь доброго, то у дверей грех лежит; он влечет тебя к себе,но ты господствуй над ним.(Быт.4:7)

«Господь Сам (и первым!) непосредственно и лично обращается к отдельному человеку, и человек слышит Его. Таков тут уровеньблизости человеческой личности и ееСоздателя. Надо помнить и то,что Господь обращается к первенцу и основоположнику Каину и впервые сообщает нечто исключительноважное для всех нас. Слова Его не удаетсяперевести гладко. "Почему же тебе стало досадно? И почему упало лицо твое? Ведь если будешь хорошо "сет" (несение, вознесение) и если не будешь хорошо" -- вот первая часть Его речи. "У входа (ла-петах) хатат (условно -- "грех") лежит (ровец), к тебе влечение его[9], а тыуправляй (мешаль) им" (Б.4:7).
[9]А не какв тенденциозных переводах: "к нему влечение
твое".
В Библии всегда,когда Всевышний спрашивает человека, то Он этим желает
вернуть его наистинный путь. Господь убеждает Каина не досадовать, не
падать духом, не ревновать к Гевелю. И объясняет, почему этоне должно и что
надлежит Каину делать с собой в такой ситуации.
Уяснимслова. "Петах" -- нечто открытое наверх. "Ровец" -- глагол
мужского рода: улегся, разлегся он (употребляется по отношению к скотине).
Особое значение имеет понятие "хатат". Этот "хатат", в отличие от Нахаша,
имеет чисто человеческую природу; он вошел в существованиечеловека вместе с
изгнанием его из Эдена. "Хатат" это не столько общее понятие греха ("хет"),
сколько и результат греха, и его вместилище, инекоторая сущность, бытующая
отдельно, всвоих границах, словно существо. Хатат может действовать и
бездействовать, стремиться и желать, внедряться иисходить, властвовать и
быть управляемым, влиять и испытывать влияние. Мудрецы перекидывают мост
между понятием "хатат" и понятием"сатан" (мужской род в иврите). Само слово
"хатат" -- женского рода, но здесь (и, кажется, единственный раз в Торе)
употребленос глаголом мужского рода"ровец". Звучание и смысл стиха этим
усиливаются.
Нам важно понять, где в словах Господа Каину завершается условие
("если") игде надо поставить "то" -- следствие, утверждение. Рассмотрим
такой вариант: если ты делаешь хорошо, то лицо твое не падает, а возносится
вверх ("сет"); а вот если ты делаешь не хорошо, тоу входа ("петах") улегся
грех ("хататровец"), его стремление -- к тебе, но ты им правь. Смысл тот,
что если ты возносишь(жертву) плохо, не с тем направлениемсердца, то как
же ты хочешь, чтобыжертва твоя поднялась ко Мне, когда у самого входа
наверх разлегся хатат и закрывает вход. Если жеделаешь (несешь жертву)
хорошо, то и жертва твоя -- "сет", поднимается,возносится ко Мне. Жертва
твоя нужна не Мне, а тебе -- в том числе и для воздействияна хатат, который
лежит у "входа".
Можно понять и иначе: делаешь ли ты хорошо, делаешь ли плохо--у входа
лежит хатат, к тебе влечение его, а твое дело -- одолеть его. Такой вариант
прочтения более соответствует синтаксису стиха. Хотя не следует понимать
так, что находящийся у входа хатат подстерегает, как дикий зверь, и
стремиться схватить тебя, заесть и уничтожить! Таково стандартное
представление о злегреха в человеческой душе,представление, которое не
соответствует тому, что нам сказано о хатат в Торе. Глагол"ровец" ни в коем
случае не значит"сторожить", "подстерегать" ("орэв"). В этой фразе ясно
слышно, что хататлежит у входа не как голодный зверь, а как домашняя
скотина. Конечно, ты сам можешь открыть ему вход, и он уляжется в покоях
твоей души. Но это другое дело.
Бросается в глаза, что этот стих похож на другой стих,из предыдущей
главы, про Хаву: "к мужу твоему влечение твое, а он будет править тобою"
(Б., 3:16). Жена влечется к мужу телом и душой по любви. Онправит ею, но не
для того, чтобы подавить или уничтожить ее; муж ведет женупо жизни, выражая
при этом ее собственную сущность. То же ихатат, который лежит и ждет,
который влечется в душу человека, но не для ее погибели, адля того, чтобы
человек им правил. Хатат сам стремиться в душучеловека, чтобы стать
ведомым, получить управление. Но в каком смысле?
Употребление слова "сет" всловах Господа свидетельствует о том,что
существует некоторая личная связь между человеком и Им. Человек способен
"нести" к Богу от души своей,"возносить" из себя к Нему.Показательно, что
слово "сет"употребляется в Торе и в значении "несуим", брака: муж "несет"
или "понес"жену. Использование этого слова в речи Господа к Каину дает
понять, что междуНим и человеческой личностью возможны брачные нити.
Вознесение жертвы-- одна из таких нитей. Жертва есть и выражение своей
ведомости (сущность духовного стремления женской души к мужу) и выражение
влечения души к Господу, ее любви к Богу.
Но у входа наверхлежит хатат -- будь ли это животная природа человека,
или его человекобожеская самостность, или иная темнаядушевная сила, или то,
что называется "иецер hа-ра", результат злого[10].Идущей по Пути
жизни душе об этотхатат нельзя не споткнуться. Однако задача хатат не в
том, чтобы человекспоткнулся и упал, а в том, чтобы он, споткнувшись "у
входа", обнаружил его и сделал с ним то, что названо словом "мешаль",
управляй. Это слово можно понять как перевод в другое место, "отсюда туда".
Человек должен управлять им в том смысле, что должен перевести хатат в
другое состояние, поставить его в душе так, чтобы он стал работать в ней,
был в ней ее рабочим препятствием. Падающий на человека (а не"падший")
ангел, "сатан", ставит человеку подножку и затем обвиняет его; но ион
желает, чтобы человек не споткнулся о то препятствие,которое он ему ставит.
[10]Самослово "хатат" намекает на то, что это не "начало
зла", не то, что заложено изначально, а есть некийрезультат.
Хатат --необходим на Пути Древа жизни. Хататесть препятствие, важное
душе для свершения работы духовного восхождения, без которой не может
состояться "брак" между Господом и человеком.
Господь объясняетКаину ситуацию человеческой жизни после того, как его
родители ослушались Его, вкусили от запретного Древа и былиизгнаны из Эдена
работать землю и добывать "хлеб", лехем. "Хлеб" не растет сам, его надо
сеять и взращивать. Это одна сторона человеческогожизнедействия на Пути. Но
есть и другая сторона, на которую и указывает Господь Каину. В
жизнепрохождение человека на Земле включен постоянно действующий фактор:
"ла-петах хатат ровец", у входа "грех"лежит. Хатат существует в человеке не
потому, что он подобно хлебным зернам высеивается самимчеловеком, а потому,
что он подобно сорнякам уже есть в той почве, кудавысеивается "хлеб". Хатат
в качествеусловия Пути жизни включен свыше, лежит у входа и влечется к
человеку. Такова созданная Господом ситуация Пути, в которой необходим хатат, чтобычеловеку работать им. Теперь задача твоя, разъясняет Господь Каину, нетолько в том, чтобы добывать "хлеб" и приносить жертву Всевышнему,но и в том, чтобы управлять хатат, который к тебевлечется. Обработка магнитофонных записей бесед Б.И. Бермана (1957--1992)преподавателя Еврейского УниверситетаБар-Илан (Израиль), директора и научного руководителя "русских программ" в
Педагогическом Институте им. Я.Герцога в ИерусалимскомИнституте Д.Хартмана

[Marchisio]

А кому служит сатана? Всё служит Одному. Ведая или нет, желая или нет. Поэтому Иисус лишь указал на порядок, сказав: Иди за мною, сатано. Иначе: в очередь.

То есть евреи, последовавшие за Моисеем из Египта в Палестину, последовали за Богом. Значит Бог = Моисей. Сногшибательная логика!

[Star Vale]

Мда... Вы не просто предполагаете, но ещё и выдаёте свои гипотезы за "слово Божие"...

Удивляет человеческая слепота, глухота! Твоя в том числе. Это где написано: "И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле."(Быт.1:26), "И благословил их Бог, и сказал им Бог: ... наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими и над птицами небесными, и над всяким животным, пресмыкающимся по земле."? Это написано в Бытие.1:28. Если для тебя это моя гипотеза, а не слово Божие, то звиняйте, говорить с тобой, вааще не очем.

[ункам]

Может, вы не верите и Духу, который повёл Иисуса в пустыню "для искушения от диавола"?

Сомневаюсь в точной передачи смыслового перевода этого эпизода.
1 Тогда Иисус возведен был Духом в пустыню,( для искушения от диавола)-πειράζω ὑπό τοũ διάβολος
πειράζω - пытаться, делать попытку;
ὑπό - через, посредством;
τοũ (тУ) - сей, этот, тот;
διάβολος - диавольский
Не вижу в подстрочном переводе слово εις (эйс) - для, может Вы видите!!!???

[Господи помилуй]

Диавол сказал правду. Как полагаете диавол, когда получал власть уже был диаволом или еще нет?

А что разве низвержение с небес не означает потерю власти?? Или диавол прихватил с собой власть как кошелёк у зазевавшегося Бога?

- - - Добавлено - - -

А кому служит сатана? Всё служит Одному. Ведая или нет, желая или нет. Поэтому Иисус лишь указал на порядок, сказав: Иди за мною, сатано. Иначе: в очередь.

А за что же тогда своего служащего в огненное озеро швырять? В благодарность за хорошую службу, что ли?

[Бондарькофф]

Вы ж вроде не новенький. Тут уж плешь проели этими "падениями".

[Господи помилуй]

Отодвинуть то надо было.А служит он (сатана) злу,которое есть ложь,а не истина,

А чем Зло лучше Бога, по-вашему, что Бога можно на него променять?

- - - Добавлено - - -

Передана не как награда, а как наказание.
Власть - это наказание.

Свобода тоже наказание? Зачем же тогда Бог решил наказать тварь свободой?

- - - Добавлено - - -

Сомневаюсь в точной передачи смыслового перевода этого эпизода.
1 Тогда Иисус возведен был Духом в пустыню,( для искушения от диавола)-πειράζω ὑπό τοũ διάβολος
πειράζω - пытаться, делать попытку;
ὑπό - через, посредством;
τοũ (тУ) - сей, этот, тот;
διάβολος - диавольский
Не вижу в подстрочном переводе слово εις (эйс) - для, может Вы видите!!!???

В русском языке тоже нет ни "от", ни "этой" при переводе английского page of the book. И что с того?

[Бондарькофф]

На всякий случай обращаю внимание модерирующих раздел, на намеренно провокационное имя топика. А именно на слова "всю свою". Их справедливости ради надо бы удалить за ненадобностью. Ведь в стартовом тексте ясно:


И, возведя Его на высокую гору, диавол показал Ему все царства вселенной во мгновение времени,
и сказал Ему диавол: Тебе дам власть над всеми сими и славу их, ибо она предана мне, и я, кому хочу, даю ее; итак, если Ты поклонишься мне, то все будет Твое.(Лук.4:5-7)

"вселенная" = ойкумэна (юбитаемая земля)

Опять берет Его диавол на весьма высокую гору и показывает Ему все царства мира и славу их,
и говорит Ему: все это дам Тебе, если, пав, поклонишься мне.
(Матф.4:8,9)

т.о. речь о земной политике-экономике, а никак не о "всей власти Божией".

Хотя это всё и так слишком на поверхности. чтоб не заметить....

[Дар]

А чем Зло лучше Бога, по-вашему, что Бога можно на него променять?

Такие выводы только в Вашей голове могут родиться.Про таких в народе говорят "смотрит в книгу,видит фигу".

[ункам]

И что с того?

Абсурд получается.
То есть, Иисус находился в пустыне сорок дней и сорок ночей и только и делал, что ждал, когда же к нему сатана соизволит прийти???!!!

[Господи помилуй]

Такие выводы только в Вашей голове могут родиться.Про таких в народе говорят "смотрит в книгу,видит фигу".

Обычные выводы. Вы написали, что диавол служит Злу, а не Богу. Значит, он променял Бога на Зло. Вот я и спрашиваю А чем Зло лучше Бога, по-вашему, что Бога можно на него променять?

Мне, например, кажется, что Бог лучше Зла и поэтому его нельзя променять на Зло...

- - - Добавлено - - -

Абсурд получается.
То есть, Иисус находился в пустыне сорок дней и сорок ночей и только и делал, что ждал, когда же к нему сатана соизволит прийти???!!!

А что тут такого? Готовился к трудному экзамену у диавола... И не сатана к нему пришёл, а это он был "возведён" в пустыню к сатане, если верить евангелию.

Посмотрел бы я, как бы вы устояли в подобных искушениях на месте Иисуса...

[Marchisio]

Отодвинуть то надо было.А служит он (сатана) злу,которое есть ложь,а не истина,от этого и вопрос открытым остался,а имел ли власть над всей землёй,а сегодня знаем ответ "ИМЕЛ".

Сатана никому не служит (разве только себе), он просто напросто ослушался Бога из-за зависти к человеку. И власти у него никакой нет, вся власть принадлежит Богу. В мире ничего не происходит без позволения Бога.

[Господи помилуй]

Сатана никому не служит (разве только себе), он просто напросто ослушался Бога из-за зависти к человеку. И власти у него никакой нет, вся власть принадлежит Богу. В мире ничего не происходит без позволения Бога.

Получается, что Бог источник зла и страданий? Зачем же он такой нужен человеку?