Стояние Зои

[Манагуа]

Тут есть свидетельства очевидцев:

Тут нет свидетельства очевидцев.

1. Очевидец первый, Любовь Кабаева. Живёт здесь с 1952 года. Судя по виду, скорее всего, тогда же и родилась. Пересказала общеизвестную легенду. Не очевидец.
2. Священник Виталий Калашников. Тётя мамы работала на скорой... Не очевидец.
3. Анна Федотова. Догнала милиционера, он спросил верующая ли она и показал ей седую голову. Не очевидец.
4. Андрей Савин. Звонок упал-намоченного из облисполкома архиерею... Кто такой "уполномоченный облисполкома"? Не очевидец.

Дальше смотреть не стал. Если полагаете, что далее действительно имеется свидетельство очевидца, укажите минуту, с которой смотреть.

[Игорь2]

так все об этом давно уже сказано:

2Фесс.2:8
И тогда откроется преступник, которого Господь Иисус уничтожит духом уст ......

Лихо Вы меня так приговорили объединившись с атеистом и известным борцом с христианством?
Так он же лжет на меня, посмотрите внимательней.

И чего только на войне не бывает

[Natali T]

За что же вы так не любите правду? Ведь в вашей любимой книге один из авторов подчеркивает: "по тщательном исследовании", и другой автор говорит: "все испытывайте, хорошего держитесь". Что ж вы своих же Апостолов так не слушаете? Благочестивое вранье распространяете без малейшего стыда и смущения, собственную веру позорите, людей друг против друга настраиваете.

Вот по этим самым признакам и видят люди: вера - зло, православие - тьма, христианство - невежество. Благодаря таким как вы. Может, это и к лучшему.

Про какую правду вы говорите, вы тут орете на весь форум, что Бога нет, а Бог есть, сама видела .

[Sewenstar]

Лихо Вы меня так приговорили объединившись с атеистом и известным борцом с христианством? Так он же лжет на меня, посмотрите внимательней.И чего только на войне не бывает

так я о "Зое", "благом огоньке", "рыдающих идолах", "крестах на пнях", "полетах на бесах"", равноапостольских поясах" и пр. прелестях и "чудесах" ложных в "ортодоксальной" жизни тут речь веду. Вы ж то не с их песочницы...

[orlenko]

А Слово Божье живет, и будет жить до скончания века.

Конечно, живет и будет жить. Как и астрология, и приметы про черную кошку, и байки про барабашку. И ничем это не выведешь - человек иррационален. Можно только указывать на яркие примеры, когда байки выдают за действительность. Вот эта тема - яркий пример.

- - - Добавлено - - -

Про какую правду вы говорите, вы тут орете на весь форум, что Бога нет, а Бог есть, сама видела .

Шиву тоже много кто видел. И что? Врут ведь, как и все, кто рапортует о сверхъестественном

[Игорь2]

Конечно, живет и будет жить. Как и астрология, и приметы про черную кошку, и байки про барабашку. И ничем это не выведешь - человек иррационален. Можно только указывать на яркие примеры, когда байки выдают за действительность. Вот эта тема - яркий пример.

Именно, именно будет жить все это оккультное, помимо Слова. Толерантное ко греху и политкорректное ко всякому злу общество человекоподобных особей еще не раз возведет на престол очередного фюрера. Еще не раз на земле будут войны, моры и землетрясения. Но до этого такой важный институт как семья, будет стерт в сознании человечества, будут процветать беспорядочная жизнь с элементами случайного спаривания как разнополых, так и однополых пар. ...Но во пределах оставшегося времени.

[orlenko]

еще не раз возведет на престол очередного фюрера

Под "фюрером" вы подразумеваете тирана, который, прикрываясь лозунгом "с нами Бог", массово убивал людей только за то, что они "не правильной национальности"?

[Natali T]

Под "фюрером" вы подразумеваете тирана, который, прикрываясь лозунгом "с нами Бог", массово убивал людей только за то, что они "не правильной национальности"?

Орленко, у вас че бесонница?Никто вам не говорил, что ночью хорошо спать?

[Игорь2]

Под "фюрером" вы подразумеваете тирана, который, прикрываясь лозунгом "с нами Бог", массово убивал людей только за то, что они "не правильной национальности"?

Подразумеваю человека - вождя, на которого уповает сообщество людей. Без Бога жить ведь не могут, вот и цепляются за полу пиджака первой попавшейся харизматической личности делая из него бога. А что он там будет кричать? Так то, что животная масса желать будет услышать. Ведь человек в отсутствии духовной жизни жалко выглядит. Его желание -это еда, развлечения, беспорядочный секс и деньги, деньги и еще, еще и еще.

[Индепендент]

За что же вы так не любите правду? Ведь в вашей любимой книге один из авторов подчеркивает: "по тщательном исследовании", и другой автор говорит: "все испытывайте, хорошего держитесь". Что ж вы своих же Апостолов так не слушаете? Благочестивое вранье распространяете без малейшего стыда и смущения, собственную веру позорите, людей друг против друга настраиваете.

Вот по этим самым признакам и видят люди: вера - зло, православие - тьма, христианство - невежество. Благодаря таким как вы. Может, это и к лучшему.

Божьему делу больше вреда приносят не те люди, которые в Него не верят, а те, которые Его компрометируют.

[Игорь2]

Божьему делу больше вреда приносят не те люди, которые в Него не верят, а те, которые Его компрометируют.

Учитесь орленко тонким намекам, почти духовным постам! А Вы прямо в лоб... хотя, надо отметить - честно.

[Олег2008]

Вот по этим самым признакам и видят люди: вера - зло, православие - тьма, христианство - невежество. Благодаря таким как вы. Может, это и к лучшему.

Не те признаки избрали, однако.
Это - раз.
Второе - вера может быть злом. Безусловно. Вот к примеру вера в превосходство арийской нации - привела к фашизму.
Налицо - зло.
Вы читали братьев Стругацких?
К примеру "Трудно быть Богом"?
Так у них была изумительная вера в светлое будущее человека.
Это тоже зло?
Интересно, какую категорию человеческих чувств - вы считаете априори - НЕ - злом?
Видите ли - и зло, и добро - это категории абсолютные по факту существания - но совершенно неоднозначны - в жизни человека. То, что для одного - добро, для другого - зло.
Примеров - миллион или миллиард.......
И насчет идеологии "невежественного" христианства.
Практически ВСЕ - ученые, плодами мысли которых мы с вами сейчас пользуемся - были верующими, христианами. Среди них большое количество лауреатов Нобелевской премии.
Наберите в любом поисковике "Верующие ученые" - и увидите несостоятельность и даже можно сказать - явную лживость вашего утверждения.
PS
Кстати к вашему сведению, я как раз верующий ученый. И соответствующие и степени есть, и звания, и трудов штук 50...не любил правда я их писать для галочки...

[Индепендент]

Я бы сказал так: ничего выше чем учение христианства нет и не будет.
И объясняется это тем, что христианство - это Божественное учение, в сравнении с которым все человеческие учения меркнут.
Евангелие не мог написать человек. И даже такой величайший гений как Л.Толстой не смог справиться с этой задачей.

[Тимофей-64]

От ДВР, но не возражение, а свои ощущения в том историческом времени.
В то время, естественно страна переживала огромный духовный кризис. Вопреки невероятному прессингу атеистического государства на простых людей, я уж не говорю о верующих -знающих Христа мы переписывали от руки Евангелие и заучивали наизусть большие отрывки и таким образом удовлетворяли свои потребности, в народе же жила вера, часто не осознанная разумом, но жаждущая правды, что -то передавалось старшим поколением. И потому в то время в этом вакууме духовном рождались множество различных мифов и рождение собственных традиций. Если хотите примите, земля (душа) отдыхала и ожидало Откровения Божье, ожидало семени. А ситуация не легкая. Радио слушали через вой глушилок, библия - дефицит, печатной продукции духовного содержания нет, единственный журнал Московской Патриархии выходил с фотографиями иерархов церковных с указание годов их служения, вот пожалуй и все.
Но в народе жило ожидание, что вот- вот грянет "гроза" и воздух наполнится озоном! Ухо человеческое жадно ловило любые слухи. И рождались мифы и люди охотно им верили, ...я много подобных мифов слышал. Я не знаю, правда это было про эту девушку или нет, но и эта и другие истории были просто необходимы тогда людям. И как бы ни было, человечество в своей истории, именно через мифы, через ощущение, что где-то есть иной мир, мир Духа, мир Божий.
Потому я не могу осуждать тех людей, если даже эта история надумана.

Игорь, давайте я Вам этот же Ваш интересный рассказ переложу на начало 1 века.
В народе жило ожидание. что вот-вот грянет гроза и повеет озоном. Подходили сроки пророчеств Израиля о Мессии. И вот вдруг подвернулся такой остроумный молодой плотник. Я не знаю, правда о нем или нет, но такие истории были просто необходимы тогда людям....
Улавливаете?
Найдите хоть пару отличий.
В пользу реальности воскресения Христа есть по сути ОДИН генеральный довод: Мессия не может умереть по определению, и массовая вера в УМЕРШЕГО НА КРЕСТЕ, как в Мессию, абсолютно невозможна, если Он просто умер и не воскрес.

Совершенно аналогично и здесь. Ничего бы не оцепляли, ни о чем бы не говорили столько лет, если бы не было реальной почвы.
Город того места и времени вовсе НЕ БОЛЕЛ такой страстью к мистификациям, которую хотелось бы видеть. Это был город ПОБЕЖДАЮЩЕГО СОЦИАЛИЗМА И СОЦРЕАЛИЗМА.

Я хорошо знаком с православной мифологией этакого домотканного разлива. Она всегда отвязана от места и времени. Она всегда оперта на видения. Она всегда привязывается к старчикам и к блажененьким. Она всегда выводит нас на некие "правила" молитвенные, которые сильно напоминают заговоры и всякий оккультизм.
Этой хрени у нас полно. Я отдаю себе в этом отчет.
Но описываемое событие - даже православным мифологам НЕ ПО ЗУБАМ. Подобных мифов в деревенском православии я не встречал.

[Тимофей-64]

Тимофей-64, я родился в СССР, да. Мне не было года, когда меня крестили в православной церкви. Родители были обычные советские люди, даже чересчур советские, я бы сказал. Инициатором моего крещения выступила бабушка.
Ну и что? Я был обычным пионером, потом обычным комсомольцем, редкие походы с бабушкой в православный храм на меня никакого впечатления не производили, и никакого голоса Бога я не слышал, подобно Самуилу.
Когда мне было 25 лет, Иисус Христос действительно вошёл в мою жизнь, и с православием это не было связано никак. Отсюда и моя теперешняя терпимость ко всем без исключения деноминациям (да-да, и к свидетелям Иеговы тоже. И к коптам).
Отсюда и моя терпимость к бабушке, от которой я должен был бы получить познание об Иисусе, но не получил. А получил разную шелуху типа богородичной молитвы, басней от Иоанна Кронштадтского (про опутывание всей земли проволокой) и разных вздорных правил, как себя вести на причастие. Ну что ж делать, я её всё равно люблю.
Так вот, почему я это всё описываю. Для меня главное в христианстве - это мой господь Иисус Христос.
Я, как все тут на форуме могли заметить, не являюсь спорщиком par excellance, у меня нет задачи одержать победу в богословском диспуте.
Единственное, что я испытываю при эпизодах типа стояния этой Вашей Зои, - это сожаление. Мне жаль людей, которые не вкусили господа Иисуса Христа, не вкусили и не познали, как благ господь.
Они вот прочтут эту басню про Зою, и так и останутся в этом вот лицемерном болоте тех, кто сам не вошёл в царство Бога, и другим препятствует.
Я ведь не против православия. Пожалуйста, пусть это будет православная девушка Зоя. Главное, чтобы был прославлен господь Иисус Христос.
Потому что Бог не даст своей славы никому. Я имею сейчас в виду Бога-отца Иисуса Христа.
Видите, мне постоянно приходится уточнять, какого Бога я имею в виду. Потому что богов много, это нам напоминает апостол Павел. У нас один Бог-отец и один господь Иисус Христос.
И это важно. В случае с Зоей непонятно, какой-такой бог её обездвижил. Она ведь не еврейка, чтобы было достаточно описать её оцепенение, и все бы поняли, что имеется в виду Бог Израиля.
Да и в самом Израиле было полно бесов.
А вот то, что в руках у Зои была икона Николая угодника во время её танцев, говорит о многом. Говорит это об элементарной мести языческого идола.
Потому что перед Богом-отцом принято не сметь произносить укоризненного суда.
Вот Вы разделили мир на два полюса (атеизм и православие). Этим Вы свидетельствуете о себе самом как о православном. Возможно, это и похвально. Но почему бы Вам не свидетельствовать об Иисусе Христе, как это полагается для спасения христианину?

Дружище, но почему Вы так уверены, что признающий стояние Зои должен обязательно отвергать Отца? Я не понимаю Ваше противопоставление.
Повторим (не расслышали вы меня) ДЛЯ ТЕХ ВРЕМЕН для многих людей, альтернатива была очень проста: если материализм не прав, то надо срочно бежать в православную церковь, добыть там Евангелие и читать...
Мне никто не вдалбливал такое решение - оно было для меня совершенно естественным!
Если Зоя стояла - значит, Бог есть! И Евангелие право. - вот был выбор мой и множества других людей, которым Вы в христианстве НЕ ОТКАЗЫВАЕТЕ сами!
А зачем тогда противопоставление?
Надо ли в третий раз рассказывать Вам про то, что и в отношении Зои случившееся НЕ ЯВЛЯЕТСЯ местью? Два раза я уже это здесь рассказал.
Меня гораздо больше, чем наказание Зои, смущала библейская история завоевания - мочить всех мочащихся к стене и т.п. И ничего. Читали Библию, как Священное Писание. От руки переписывали. Такое время было.