Вопрос о преемственности через рукоположение.

[Fr_Pavels]

Вы до конца прочитайте материал...

[HAPBA]

VladislavK

Где гарантия, что хлеб и вино при этом суть Плоть и Кровь Господа?

Вопрос вам: на каком основании вы точно уверены что это так?

[HAPBA]

Вы до конца прочитайте материал...

"У нас нет никаких оснований считать, что ее не имелось с самого начала в Церкви."
Это основание? Не очень надежное, честно.

"У Оригена это учение менее ясно выступает, и вообще оно очень смягчено в целях ограждения от ложного гнозиса. Тем не менее, и у него мы находим учение о духовной иерархии, иерархии Слова, представителем которой является дидаскал, и которую он противополагал церковной иерархии. Истинный епископ для него тот, кто обладал гнозисом, а не тот, кто занимал первое место в церковном собрании"
А где тут основа на Библии? Если честно то странно выглядит.

[Fr_Pavels]

читайте весь материал. не вырывайте цитат из контекста

Библия между прочим на основе Предания составлялась, а не наоборот ))

[Fr_Pavels]

тем более что речь здесь идет о временах следующих уже после завершения канона

[HAPBA]

Pavels

По ходу беседы: Может института епископов у нас нет, но епископы имеются и пресвитеры и диаконы.

[Fr_Pavels]

Это не одно и то же. Хотя названия похожи. Носителями преемственности являются епископы, а не пасторы

[HAPBA]

"Учение веры передано апостолом церквам, а в них оно должно сохраниться неповрежденно через преемственность и последовательность (diadoch) лиц, которым поручена охрана учения. Таков во всяком случае смысл этого трудного для толкования стиха из II-го послания к Тимофею."
Хорошо, учение веры изложено целиком в Библии, согласны?. По прежнему не понимаю при чем тут учение о первосвященстве епископа?

[Fr_Pavels]

Не все изложено в Библии.. В частности вопрос о таинствах раскрывается в Предании. В Писании только ощие моменты указаны. Опять же в Писании не указаны механизмы сохранения единой веры при условии множественности попыток толкования

[HAPBA]

Опять же в Писании не указаны механизмы сохранения единой веры при условии множественности попыток толкования

Я начинаю понимать больше, как появилось православие и католицизм. Люди просто перестали доверять Писанию.

[VladislavK]

Брат мой. Православие появилось еще тогда, когда Новый завет не был сформирован. Церковь никогда не рассматривала Евангелия и апостольские послания как "Конституцию" по которой должна жить Церковь.
Вы так и не ответили на мой вопрос о "гарантиях".
Я начинаю догадываться, как появился протестантизм. Люди просто перестали доверять Преданию.

[Fr_Pavels]

Я начинаю понимать больше, как появилось православие и католицизм. Люди просто перестали доверять Писанию.

Да нет. Это Писание родилось в лоне той церкви, которая потом разделилась на православную, католическую и лютеранскую. То есть церковь была изначально и много раньше того, как появился Новый Завет

[HAPBA]

Брат мой. 1. Православие появилось еще тогда, когда Новый завет не был сформирован. 2. Церковь никогда не рассматривала Евангелия и апостольские послания как "Конституцию" по которой должна жить Церковь.
3. Вы так и не ответили на мой вопрос о "гарантиях".

1. А Церковь появилась раньше православия - в день пятидесятницы, вот.
2. Значит это не Церковь была. Христос говорил что? "Если пребудете в слове Моем..." и т.д.
3. Вопрос о гарантиях - если вы не против, сначала хотел бы узнать как вы думаете по этому вопросу.

[Fr_Pavels]

А Церковь появилась раньше православия - в день пятидесятницы, вот

ну так это и балы православно-кафолическая церковь. Она и родилась

Значит это не Церковь была

То есть вы считаете, что "врата ада " церковь одолели и Христос - лжец? Вах... не ожидал от вас богохульства

[HAPBA]

То есть вы считаете, что "врата ада " церковь одолели и Христос - лжец?

А как же тогда "Были и лжепророки в народе, как и у вас будут лжеучители, которые введут пагубные ереси " ? Но это же не означает что врата ада одолели Церковь.

Врата ада не одолеют Вселенскую Церковь.

Почему я сказал что это значит не Церковь была - потому что если Церковь (Тело) значит она исполняет слова Главы(Христа). А сказано было что: "Церковь никогда не рассматривала Евангелия и апостольские послания как "Конституцию" по которой должна жить Церковь. участником VladislavK"