Откуда в геенне муки?

[Господи помилуй]

И какой идиот Вам сказал, что он руководил Вселенной?

Католический батюшка, православный батюшка, протестантский пастор... Хватит?

Перед Денницей был выбор согрешить или не согрешить, а это означает, что зрелости он еще не имел. Ибо у зрелого разума не может родиться мысль согрешить, также, как у Святого и Премудрого. Потому раскаяние у него еще впереди.

Вы уходите от вопроса. Если согрешить Деннице было жутко больно, то как же он мог согрешить? Вы, если наступите на гвоздь, разве не отдёрнете тут же ногу, а начнёте на неё давить ещё сильней? Или Денница был сумасшедшим?

Да куда они денутся, когда зрелость придет?

Вы считаете, что выбор вольной, самостоятельной жизни, без чужой тоталитарной опёки (один всё во всех) незрелый?

[Певчий]

Католический батюшка, православный батюшка, протестантский пастор... Хватит?

Приведите ссылку ни их вероучительные документы, чтобы это не было голословным оговором с Вашей стороны. Ибо Вселенной руководит Господь Бог, а служебные духи лишь выполняют со-служение Творцу, причем у каждого из тех ангельских сил свое служение, ни больше, ни меньше. Всею Вселенной руководить никому из тварных существ не вверено.

Вы уходите от вопроса. Если согрешить Деннице было жутко больно, то как же он мог согрешить? Вы, если наступите на гвоздь, разве не отдёрнете тут же ногу, а начнёте на неё давить ещё сильней?

Еще не пришло осознание для Денницы, что он сам себе сделал плохо. А вот когда придет, тогда и станет больно.

Вы считаете, что выбор вольной, самостоятельной жизни, без чужой тоталитарной опёки (один всё во всех) незрелый?

Уже тот факт, что кто-то классифицирует Божий совет за "тоталитарную" опеку, указывает на то, что разум там поврежден. Была бы та опека тоталитарной, то не было б и возможности согрешить у незрелых умов. Но Бог допустил незрелым умам ту "свободу" от Мудрости, дабы они, вкусив глупости и настрадавшись от нее, возжелали Мудрости и начали дорожить ею.

[piroma]

Ну, сотворил Бог тварь. Ну, дал ей свободу выбора быть с Богом или без Бога. Ну, некоторым захотелось быть без Бога. Ну, лучше им без него, веселей, счастливей... Если к Богу приближаются, страдать начинают, мучиться.

Ну, давайте назовём это место, где "грешники" обитают без Бога "геенной огненной". Откуда там муки-то, если это их свободный выбор, если им там очень нравится и они там счастливы? Кто-то блаженствует на небе, а кто-то в огне озера... Какая разница?

================================================== ===================================

страдания от кого? от диявола =он есть начальник греха, смерти и ада =который находится в сердце земли.

не оставишь святого твоего в аде и еще =будет три дня и три ночи в сердце земли.

а озеро огненное будет на новой земле куда будет помещен сатана и его иерархия ад,смерть,грех = на конце которой стоим мы пока мы дети диявола.


так что избежать мучений надо перейти из положения детей диявола в состояние детей Божиих прежде чем придет смерть.

тогда минуем ад и озеро.

[Господи помилуй]

Еще не пришло осознание для Денницы, что он сам себе сделал плохо. А вот когда придет, тогда и станет больно.

То есть Бог ему, по-вашему, тайно вколол анестезию с ограниченным сроком действия? Бррр...

Уже тот факт, что кто-то классифицирует Божий совет за "тоталитарную" опеку, указывает на то, что разум там поврежден.

Как это повреждён? Один всё во всех, это же и есть формула чистого тоталитарного режима. Все диктаторские режимы построены на этом принципе.

Была бы та опека тоталитарной, то не было б и возможности согрешить у незрелых умов.

Ну, почему? Возможны же и любители тоталитаризма и раболепства. Вот чтобы отобрать себе таких Бог и затеял всё это дело. Но почему при этом должны мучиться любители свободной, творческой жизни без тотальной опёки и контроля? Это же сам Бог дал им право жить самостоятельно... За что же мстить?

[Певчий]

То есть Бог ему, по-вашему, тайно вколол анестезию с ограниченным сроком действия? Бррр...

Никто никому ничего не вкалавыл. Так что это не по-моему, а по Вашим фантазиям.

Как это повреждён? Один всё во всех, это же и есть формула чистого тоталитарного режима. Все диктаторские режимы построены на этом принципе.

Именно, поврежден. Ибо диктат предполагает насилие, а я вам уже устал повторять, что никакого насилия Бог ни над кем не делал и делать не будет. Все добровольно возжелают отказатиься от глупости, наевшись ее так, что она ноздрями у них пойдет.

Ну, почему? Возможны же и любители тоталитаризма и раболепства. Вот чтобы отобрать себе таких Бог и затеял всё это дело. Но почему при этом должны мучиться любители свободной, творческой жизни без тотальной опёки и контроля? Это же сам Бог дал им право жить самостоятельно... За что же мстить?

Вы откровенно троллите. Вам уже отвечали, что Бог никому не мстит, а глупец страдает от собственной глупости.

PS: Учитывая то обстоятельство, что Вы не слушаете ответов, а просто троллите, не вижу смысла продолжать с Вами этот "диалог". Фантазируйте и дальше, воюя против драконов в своем воспаленном воображении, как Дон Кихот, но без меня. Всего хорошего.

[Господи помилуй]

Именно, поврежден. Ибо диктат предполагает насилие, а я вам уже устал повторять, что никакого насилия Бог ни над кем не делал и делать не будет. Все добровольно возжелают отказатиься от глупости, наевшись ее так, что она ноздрями у них пойдет.

Откуда исходит приказ о том, чтобы "все возжелали"? А если кому-то нравится вольная, творческая жизнь без тоталитарного режима (дядя Бог всё во всех)? Для вас то, каждым вашим помыслом и движением будет управлять дядя Бог это не насилие, а для многих других страшнейшее насилие.

PS: Учитывая то обстоятельство, что Вы не слушаете ответов, а просто троллите, не вижу смысла продолжать с Вами этот "диалог". Фантазируйте и дальше, воюя против драконов в своем воспаленном воображении, как Дон Кихот, но без меня. Всего хорошего.

Я принимаю ваш белый флаг... Положение действительно безвыходное, но только если исходить из предрассудков, а не из Замысла.

[Господи помилуй]

Вообще говоря, я не понимаю.

Творец без спросу (читай насильно) сотворил Тварь.

После того, как он это сделал, он дал Твари свободу выбора остаться с ним или начать новую самостоятельную жизнь.

Некоторые предпочли вольную Геенну крепостному Раю.

За что мучить-то?

Таким образом, исполнится давняя мечта Колоса, спасутся все и жители густонаселённой оживлённой Геенны, и обитатели тихого тоталитарного (Бог всё во всех) Рая-гетто для избранных.

[Господи помилуй]

Там - АБСОЛЮТНАЯ МОНАРХИЯ. Там власть Того, Кто бытийно превосходит всех и все. А сама жизнь заключается в Его прославлении.

А что хорошего и весёлого в унылом прославлении культа личности такого Монарха? Тем более если учесть, что это он будет сам себя во всех прославлять... Почему это нужно навязывать всем? Да ещё и мучить того, кто избрал второй из предложенных Богом вариантов?

[Виталич]

Вообще говоря, я не понимаю.

Творец без спросу (читай насильно) сотворил Тварь.

))))
Кгггм.,н-даа.
.......................По милости Своей сотворил нас по образу и подобию Своему.

После того, как он это сделал, он дал Твари свободу выбора остаться с ним или начать новую самостоятельную жизнь

.Не после - но сразу же.

Некоторые предпочли вольную Геенну крепостному Раю.

)))Это у Вас лихо получилось.
Рай -у Господа и в Нём.
И где же - рабство?

За что мучить-то?

Мы будем мучимы своими же страстями.
Перечень см. выше.

Таким образом, исполнится давняя мечта Колоса, спасутся все и жители густонаселённой оживлённой Геенны, и обитатели тихого тоталитарного (Бог всё во всех) Рая-гетто для избранных.

Фуууу, кабальеро -не пошлите.
Спасутся = будут в раю= у Господа- только кающиеся грешники.
.................................................. .............Кто Вам сказал , что все?

[Тимофей-64]

Если нет варианта "жизнь без Бога", тогда получается, что Бог обманул тварь, предложив ей такой вариант. По-вашему, Бог обманщик?

Есть вариант - жить без Бога! Никакого обмана. (Если Саша Певчий его отрицает, этот второй вариант, это не мои, а его проблемы).
Но кто обещал оба варианта РАВНОСЧАСТЛИВЫМИ?
Бог показал: вот дерево. У вас свобода: кушать с него или нет. Если послушаетесь Меня и не станете есть - хорошо сделаете. Если не послушаетесь - умрете.
Свобода налицо.
Дерево растет.
Можно съесть, можно не съесть.
Последствие обоих вариантов РАССКАЗАНО ЗАРАНЕЕ.
Где обман? Где отсутствие свободы?
Почему Вы решили, что свобода - это только выбор между хорошим и Очень Хорошим?

Простите великодушно. Вы часом под такую установку не собираетесь ли нам доказать, что этот же свободный выбор подобен выбору между good и тем, что именуется: good-as-you? Я понятно сформулировал? Если Вы не поняли вопрос, то его и нет. Если Вы - именно то, о чем я хотел спросить, то вопрос Вы поймете. Я нарочно поставил его коряво, так что ясно только тем, кто знает.

- - - Добавлено - - -

Вообще говоря, я не понимаю.

Творец без спросу (читай насильно) сотворил Тварь.

После того, как он это сделал, он дал Твари свободу выбора остаться с ним или начать новую самостоятельную жизнь.

Некоторые предпочли вольную Геенну крепостному Раю.

За что мучить-то?

Таким образом, исполнится давняя мечта Колоса, спасутся все и жители густонаселённой оживлённой Геенны, и обитатели тихого тоталитарного (Бог всё во всех) Рая-гетто для избранных.

Саша, Певчий, ау!!!
Недалеко еще отошел? Заходите, прочтите этот перл!
Вот Вам чудесный по убедительности ответ на всю вашу теорию.
Если серьезно, то неужели Вы не видите, что поставлен очень серьезный вопрос, КОТОРЫЙ АБСОЛЮТНО НЕ СНИМАЕТСЯ в плоскости разума.

Свободную тварь создали НАСИЛЬНО. Ее не спросили заранее, ХОЧЕТ ЛИ ОНА БЫТЬ?
Ее не спросили: хочет ли она быть свободной?

Никакой разум не в силах дать ответ: почему?

Вы видите, мы с вами у ГП читаем яркую апологию АДСКИХ НАСЕЛЬНИКОВ.
Вы ей с точки зрния РАЗУМА проигрываете. Не заметили?

Решение только одно: Господи, я принимаю Твой план, я люблю Тебя и Твой замысел. Иначе не решить. Нельзя будет твари доказать интеллектуально, что свобода, о даровании которой тварь не была спрошена, - это БОЛЕЕ РАЗУМНО.

Ответ совершенно иной: Я понял что ТЫ меня любишь - и отвечаю любовью.
Больше никак!
Никто не поумнеет, чтобы ОБОЙТИ такой вопрос.

[Тимофей-64]

А что хорошего и весёлого в унылом прославлении культа личности такого Монарха? Тем более если учесть, что это он будет сам себя во всех прославлять... Почему это нужно навязывать всем? Да ещё и мучить того, кто избрал второй из предложенных Богом вариантов?

Вы меня с Певчим не путайте.
Прославление Монарха ПРЕДЛОЖЕНО, но не навязывается.
Кто хочет - вам построено для этого место.
Успокойтесь, огонь там - это только ваш внутренний пламень. Ваших страстей, вашей ненависти, вашей революции, огонь красного знамени и интернационала. Вы сами его воспевали на земле, носили его в себе. Он жжет, но вы его не выбросите. Ибо выбросить можно только смирившись перед Монархом! Иначе - ваше при вас!

Что хорошего в прославлении Творца? - То, что Он ПОСТИНЕ достоин хвалы, песни, славы.
Он нас любит по-настоящему.
Мы не Его подопытные кролики или крысята, на которых Он проверял бы вакцины для демонов.
Он любит по-настоящему. Мы это поняли, но не разумом, а тем, что выше. Многие (в отличие от Саши Певчего) понимают и то, что это нельзя объяснить, разумно доказать. Но мы имеем опыт прикосновения Его любви. Паче всего - в том что ради нас Он претерпел все страдания человеческой жизни, как человек, вплоть до момента смерти.
Это мы ценим, любим и проповедуем.
Наше решение не отвечает на Ваши ЗАКОННЫЕ вопросы. Однако СНИМАЕТ их.

[Господи помилуй]

))))
Кгггм.,н-даа.
.......................По милости Своей сотворил нас по образу и подобию Своему.

Милость-то принудительная получилась. Кто просил так жестоко миловать океаном крови и слёз?

)))Это у Вас лихо получилось.
Рай -у Господа и в Нём.
И где же - рабство?

Как это где? Один барин всё во всех. Чистое крепостничество.

Мы будем мучимы своими же страстями.
Перечень см. выше.

Как это страсть жить вольной, творческой жизнью может мучить того, кто достиг этой жизни в Геенне?

Спасутся = будут в раю= у Господа- только кающиеся грешники.
.................................................. .............Кто Вам сказал , что все?

Кто вам сказал, что спасение это быть в раю? Для нежелающих быть крепостными (барин всё во всех) рай это гибель, а не спасение.

- - - Добавлено - - -

Есть вариант - жить без Бога! Никакого обмана. (Если Саша Певчий его отрицает, этот второй вариант, это не мои, а его проблемы).
Но кто обещал оба варианта РАВНОСЧАСТЛИВЫМИ?

Ну хорошо. Для того, кто всей душой хочет жить самостоятельной жизнью (без Бога), высшее счастье это жить вольной жизнью (без Бога). Кто и главное зачем испортит (омрачит) ему это счастье? Из чувства ревности, мести?

Вы видите, мы с вами у ГП читаем яркую апологию АДСКИХ НАСЕЛЬНИКОВ.
Вы ей с точки зрния РАЗУМА проигрываете. Не заметили?

В данном случае критика идёт с точки зрения Всеобщего Замысла. В теизме эта проблема действительно не имеет разумного решения, только слепая фанатичная вера и надутые щёки. Но Замысел шире теизма и там такое решение есть.
Даю намёк: good and very good. Которое Иисус (Первый из Всех) в педагогических и гуманитарных целях превратил в good and bad.

[Господи помилуй]

Прославление Монарха ПРЕДЛОЖЕНО, но не навязывается.
Кто хочет - вам построено для этого место.
Успокойтесь, огонь там - это только ваш внутренний пламень. Ваших страстей, вашей ненависти, вашей революции, огонь красного знамени и интернационала. Вы сами его воспевали на земле, носили его в себе. Он жжет, но вы его не выбросите. Ибо выбросить можно только смирившись перед Монархом! Иначе - ваше при вас!

Всё ненависть утихает после избавления от Барина, от рабства. Все страсти уходят на вольную, творческую жизнь в Геенне, без неусыпного контроля и тотальной опёки (один всё во всех). Ничего не нужно "выбрасывать" и ничто никого не "жжёт".

Наше решение не отвечает на Ваши ЗАКОННЫЕ вопросы. Однако СНИМАЕТ их.

Повторю, разумный ответ невозможен только в тесных рамках теизма. В более продвинутых системах мироздания этот вопрос решается...

Саша, Певчий, ау!!!
Недалеко еще отошел? Заходите, прочтите этот перл!

Не зовите чёрта, шарахнувшегося от ладана законных рассуждений. Он назад не придёт ни за какие коврижки...

[alexey957]

Откуда в геенне муки?

22 Умер нищий и отнесен был Ангелами на лоно Авраамово. Умер и богач, и похоронили его.
23 И в аде, будучи в муках, он поднял глаза свои, увидел вдали Авраама и Лазаря на лоне его
24 и, возопив, сказал: отче Аврааме! умилосердись надо мною и пошли Лазаря, чтобы омочил конец перста своего в воде и прохладил язык мой, ибо я мучаюсь в пламени сем.
25 Но Авраам сказал: чадо! вспомни, что ты получил уже доброе твое в жизни твоей, а Лазарь - злое; ныне же он здесь утешается, а ты страдаешь;
(Лук.16:22-25)

[Тимофей-64]

Всё ненависть утихает после избавления от Барина, от рабства. Все страсти уходят на вольную, творческую жизнь в Геенне, без неусыпного контроля и тотальной опёки (один всё во всех). Ничего не нужно "выбрасывать" и ничто никого не "жжёт".

Повторю, разумный ответ невозможен только в тесных рамках теизма. В более продвинутых системах мироздания этот вопрос решается...

Не зовите чёрта, шарахнувшегося от ладана законных рассуждений. Он назад не придёт ни за какие коврижки...

Господи, помилуй! Ну вы, брат, даете, все надо клещами вытягивать.
Теперь, вот оказывается, на фига нам "рамки теизма"?
Саму тему начинали именно в этих рамках! Всех ввели в заблуждение. Теперь, оказывается, в теизме тесно стало.
Ну и давайте не станем делать кентавров.
В каждом письме пишете, что Бог есть, что это кто-то (монарх, Барин и т.п), а не что-то. Мы все и движемся в рамках теизма.

Вы отдаете отчет что в рамках пан-теизма (как вариант: атеизма, политеизма) Ваш первый вопрос темы теряет смысл?
Там вообще, ни суда, ни геенны. Ну и любви, разумеется, там тоже нет.

Так мы, блин, в которой Америке-то оказались? Где мы на глобусе религий?
Вы как-то с этим определите нас (публику) поточнее. Так и скажите прямо: я, допустим, буддист или кто там еще.
Тогда мы будем о Творце говорить, а не о всяких муках.

Есть у этого мира ТВОРЕЦ? И это АБСОЛЮТНО ЕДИНСТВЕННЫЙ БОГ? (или может. вы - гностик, тоже признайтесь)?

- - - Добавлено - - -

Ну хорошо. Для того, кто всей душой хочет жить самостоятельной жизнью (без Бога), высшее счастье это жить вольной жизнью (без Бога). Кто и главное зачем испортит (омрачит) ему это счастье? Из чувства ревности, мести?

В данном случае критика идёт с точки зрения Всеобщего Замысла. В теизме эта проблема действительно не имеет разумного решения, только слепая фанатичная вера и надутые щёки. Но Замысел шире теизма и там такое решение есть.
Даю намёк: good and very good. Которое Иисус (Первый из Всех) в педагогических и гуманитарных целях превратил в good and bad.

Здесь все-таки отвечу в рамках теизма. Пока.
Вы все-таки очевидного не желаете понять.
В теизме Вы не имеете самостоятельного бытия. В теизме вас просто нет - иначе как милостью Божией. Согласны здесь?
Невозможно построить никакого "рая без Бога". Потому что в нем каждая деталь - от Бога. Какая возможна вне "барина" творческая жизнь? Когда жить так хочет Божье творение, пользующееся Божьими творениями, путем созданных Богом способностей?
Пусть такая тварь качает права на самостоятельность, когда она помимо Творца сама где-то и как-то ЗАРАБАТЫВАЕТ на свою свободную жизнь.
Понимаете, что в теизме это абсурдная постановка вопроса.

Ну все. Я теперь тоже дальше Вам отвечать не буду, пока не признаетесь, что вы и кто вы: гностик, пантеист или кто?