Откуда в геенне муки?

[Господи помилуй]

А я уж подумал, какой культурный человек, ан нет не разочаровали-с.
21 Горе тем, которые мудры в своих глазах и разумны пред самими собою!

Ну, опять... Откуда горе-то, если им так нравится! Тот, кто делает то, что ему нравится радуется, а не горюет! Особенно, если эта радость предоставлена ему самим Богом в качестве предмета свободного выбора...

[Романтичная]

"Фанат" от греч. "танатос", то есть "мёртвый". За своё оживание и поставьте...

Вот вы выбрали быть "мёртвым", без Бога. И что сильно мучаетесь от этого?

Вот, вот.... вы уже на правильном пути : мёртвые НЕ мучаются . потому что они МЁРТВЫЕ, следовательно, в геене никаких мук нет и не будет. "Геена огненная" - образное выражение , а , если проще - выражение для устрашения...,почитайте , для чего они нужны и какую окраску придают речи.

[Господи помилуй]

Вот, вот.... вы уже на правильном пути : мёртвые НЕ мучаются . потому что они МЁРТВЫЕ, следовательно, в геене никаких мук нет и не будет. "Геена огненная" - образное выражение , а , если проще - выражение для устрашения...,почитайте , для чего они нужны и какую окраску придают речи.

Это уже что-то конкретное. Мёртвые для Бога, живые для себя, без Бога. Геена образное выражение жизни без Бога, только для устрашения "живых" и никаких мук там не будет.
Это логично. Бог предоставил выбор твари: жить с ним или жить без него. Кто-то выбрал жизнь с ним, кто-то жизнь без Бога. За что наказывать?
А чем, по-вашему, "мёртвые" будут заниматься в Геенне, если там не будет мук? Например, самостоятельное, без надзора Бога, творчество и общение допустимо для "мёртвых" в Геенне? Любовь между "мёртвыми"?

[Тимофей-64]

Господи, помилуй!
Зачем Вам, брат, такой девиз? Когда миловать-то особо не от кого и нечего. Все будет хоккей - и там, и сям?

Ну ладно. Ваша частичная правда весьма разумна: БОГ в аду никого мучить не будет. Обоснования вам и так понятны. Это раз.
Вторая ценная Ваша мысль: если тех, кто не желал бы быть с Богом, "болотную оппозицию рая", оставить в раю, она там ПА-ДОХ-НЕТ!!! - Ой, простите, еще хуже - она даже этой возможности будет уже лишена. И революцию в раю сделать уже не сможет - вообще, за гранью нормативной лексики!

Поэтому Вы совершенно правы: в аду этим "болотниковцам" НАМНОГО ЛУЧШЕ. И ад - это подлинно БОЖЬЯ МИЛОСТЬ к тем, кто не захотел в рай.

Это все верно.
Однако, в аду будет плач и скрежет зубов. Потому что там собрались люди протеста. Они всю жизнь жили протестом, а теперь деть его некуда. Только друг другу в нос совать. Протестовать друг против друга и против самих себя.
Поэтому - они в огне. Но этот огонь не Богом зажжен. Они несут этот факел противобожной революции в своих пламенных сердцах. Ад (в отличие от рая) делает этот огонь полегче, но исправить его совсем уже нет возможности.
Гейне, один из носителей такого огня, писал честно:
"Я есмь огонь, я - меч и пламя".
Ты говоришь, - ответствует Бог. Вырвать сей огонь из сих тварей невозможно, даже если лишить их бытия. Они сроднились с огнем ада, он уже давно - часть их внутреннего существа. Ненависть к "тирании Бога" - это просто уже их суть.

Если вы полагаете, что это приносит счастье - то галерея болотных героев пред вами. Очередь прямо с Сахаровки выстроилась туда. Некоторые из нее выходят. По Божьей милости. Кто не желает выходить - на весь свет показывает свое счастье.

Итак, пролетарии всех стран, соединяйтесь! Вы прекрасно знаете, где вы соединитесь!

[Господи помилуй]

Однако, в аду будет плач и скрежет зубов. Потому что там собрались люди протеста. Они всю жизнь жили протестом, а теперь деть его некуда. Только друг другу в нос совать. Протестовать друг против друга и против самих себя.

Не понял откуда плач и скрежет зубов? Протесты были против диктатуры режима Бога, вот эта диктатура пала (ушла в рай) зачем протестовать против друг друга? Наступает радость и вечная свобода, гражданское общество без тоталитаризма (один диктатор всё во всех). Творческая полнота раскрытия личностей, взаимоуважение, свобода слова и всё такое... Или для счастья непременно нужны ежовые рукавицы?

Ненависть к "тирании Бога" - это просто уже их суть.

Ну, вот ненавистная тирания пала отступила в "буржуйский" рай и не вернётся оттуда уже никогда. И вместе с ней ушла и ненависть, наступает свободная счастливая жизнь без тоталитарного режима Бога (один всё во всех), без Пу и Ме, как его "наместников". Один из предложенных самим же Богом на выбор вариантов... Не мог же Бог, в самом деле, пользуясь доверчивостью твари, подложить ей какую-то гадость как вариант?

Откуда муки-то? Откуда плач, откуда скрежет? Радость и тут, и там...

[Романтичная]

Это уже что-то конкретное. Мёртвые для Бога, живые для себя, без Бога. Геена образное выражение жизни без Бога, только для устрашения "живых" и никаких мук там не будет.
Это логично. Бог предоставил выбор твари: жить с ним или жить без него. Кто-то выбрал жизнь с ним, кто-то жизнь без Бога. За что наказывать?
А чем, по-вашему, "мёртвые" будут заниматься в Геенне, если там не будет мук? Например, самостоятельное, без надзора Бога, творчество и общение допустимо для "мёртвых" в Геенне? Любовь между "мёртвыми"?

Ничем не будут заниматься , потому что их просто не будет - они исчезнут навсегда .Фильмы ужасов что ли насмотрелись про "живых мертвецоа"? Написано же :в могиле... нет ни работы, ни размышления, ни знания, ни мудрости» (Екклесиаст 9:5, 6, 10). Также в Псалме 145:4 сказано, что со смертью «исчезают все помышления» человека. То , что человек не выбирает жизнь с Богом ,где будет царить Любовь,а выбирает обратное - жизнь без Бога и сравнивается с гееной огненной ,где "мучения и скрежет зубов..., якобы.Но это приём экспрессии Создателем- Бог мудро всё придумал : не говорит прямо, а , чтобы мы всё время думали, размышляли...

[Певчий]

Ничем не будут заниматься , потому что их просто не будет - они исчезнут навсегда .

Вы сможете при такой вере быть блаженной? - Думаю, только в том случае это возможно, если стать нелюбящим животным. А любящее сердце от такого развития событий никогда совершенной радости иметь не сможет. Такую веру может вместить в себя только не познавшее любви сердце.

[Господи помилуй]

Ничем не будут заниматься , потому что их просто не будет - они исчезнут навсегда .

Исчезнут навсегда для тех, кто с Богом? Допустим. Но сами по себе они же не исчезнут, а будут просто жить вольной жизнью без Бога.

Допустим, что между раем и геенной непроходимая пропасть. Те, кто в раю не существуют для геенцев, а жителей Геенны, как вы изволили заметить, нет для обитателей рая. Первым нравится вольная жизнь без Бога, вторым жизнь под неусыпным тоталитарным надзором (один всё во всех).

Откуда муки-то в Геенне?

[Романтичная]

Вы сможете при такой вере быть блаженной? - Думаю, только в том случае это возможно, если стать нелюбящим животным. А любящее сердце от такого развития событий никогда совершенной радости иметь не сможет. Такую веру может вместить в себя только не познавшее любви сердце.

не пойму , к чему это вы? «Делающие зло истребятся» (Пс. 36,9). «Сердце развращенное будет удалено от меня» (Пс. 100,4)- написано.А вы думаете, что зло войдёт в ВЕЧНОСТЬ? Библия даёт точный ответ, что НЕ все исправятся(внутренне очистятся). Вы не согласны?

[Певчий]

не пойму , к чему это вы?

Пытаюсь достучаться до сердца Вашего. Потому и перехожу сразу к области практики, а не пустой теоретики.

«Делающие зло истребятся» (Пс. 36,9).

Это истребление с земли, как форма воспитания, дабы дать урок нерадивым. Душа же не истребляется.

«Сердце развращенное будет удалено от меня» (Пс. 100,4)- написано.

Так и происходит ныне. Жестокосердные и развратные удаляются от Бога.

А вы думаете, что зло войдёт в ВЕЧНОСТЬ?

Нет, как раз я так не думаю. Зло будет уничтожено, а носители зла уврачуются и станут проявлять добро. А вот у тех, кто верит в нескончаемые муки ада - зло совечно Богу. Также и у тех, кто учит, что грешников просто уничтожит Бог, переведя из состояния бытия в небытие, тем самым говорят, что зло восторжествует в тех тварях, победив Бога.

Библия даёт точный ответ, что НЕ все исправятся(внутренне очистятся). Вы не согласны?

Такого Библия не дает ответа, как Вы в ней усматриваете. Напротив, в Библии есть прямое утверждение, что Сын все покорит Отцу и Бог будет во всем. По Вашему же получается что Сын не сможет возвратить Отцу потерянное и Бог так и не сможет быть во всем никогда.

[Романтичная]

Пытаюсь достучаться до сердца Вашего. Потому и перехожу сразу к области практики, а не пустой теоретики.Это истребление с земли, как форма воспитания, дабы дать урок нерадивым. Душа же не истребляется.Так и происходит ныне. Жестокосердные и развратные удаляются от Бога.Нет, как раз я так не думаю. Зло будет уничтожено, а носители зла уврачуются и станут проявлять добро. А вот у тех, кто верит в нескончаемые муки ада - зло совечно Богу. Также и у тех, кто учит, что грешников просто уничтожит Бог, переведя из состояния бытия в небытие, тем самым говорят, что зло восторжествует в тех тварях, победив Бога.Такого Библия не дает ответа, как Вы в ней усматриваете. Напротив, в Библии есть прямое утверждение, что Сын все покорит Отцу и Бог будет во всем. По Вашему же получается что Сын не сможет возвратить Отцу потерянное и Бог так и не сможет быть во всем никогда.

Саш, слова истребить и уврачевать - не слова синонимы, которые пишутся по-разному, а обозначают одно. Они противоположны по своему значению. Не согласны? А также про душу: «Душа согрешающая, та умрет» (Иезекииль 18:4, 20). «И будет, что всякая душа, которая не послушает Пророка Того, истребится из народа» (Деяния 3:23).Где здесь , что она уврачуется(исцелится)? Саша, смерть 2 , разве это уврачевание ? По-моему, ясно сказано про истребление полное НАВСЕГДА. Не согласны?

[Господи помилуй]

Зло будет уничтожено, а носители зла уврачуются и станут проявлять добро.

А какими препаратами, по-вашему, "уврачуют" носителей зла, чтобы сломать их волю?

[Певчий]

Саш, слова истребить и уврачевать - не слова синонимы, которые пишутся по-разному, а обозначают одно. Они противоположны по своему значению. Не согласны?

Конечно. Только истребление - касается физического наказания. А уврачевание - духовной пользы от урока воспитания.

А также про душу: «Душа согрешающая, та умрет» (Иезекииль 18:4, 20). «И будет, что всякая душа, которая не послушает Пророка Того, истребится из народа» (Деяния 3:23).Где здесь , что она уврачуется(исцелится)?

Согрешающая душа умирает сразу же, как согрешает. Т.е., здесь речь идет о духовной смрети, при которой человек лишается дерзновения предстоять перед Богом, но начинает прятаться за деревьями. А истребление из народа - это не истребление вообще, а та же самая духовная смерть (или пребывание в той смерти).

Саша, смерть 2 , разве это уврачевание ? По-моему, ясно сказано про истребление полное НАВСЕГДА. Не согласны?

Смерть вторая - это то состояние, в которое ввергается душа, не имеющая дерзновения явиться на свет Божий. Грех начинает попалять душу, так что она ощущает это для себя как неугасимую муку ада, пока не очиститься от всякого греха своего, пока не ответит за всякое праздное слово даже. А НАВСЕГДА никто не будет уничтожен. Дары и призвание Божьи непреложны. Даровав жизнь человеку, Бог даровал ее навсегда. Греховное состояние человека не лишает его бытийного существования, но лишает качественного наполнения.

- - - Добавлено - - -

А какими препаратами, по-вашему, "уврачуют" носителей зла, чтобы сломать их волю?

Никто никого "ломать" не будет. Не обольщайте себя, что Вы так всемогущи, что можете противится Богу настолько, что у Него к Вам нет подхода. К любому человеку у Творца есть "ключик".

[Господи помилуй]

Никто никого "ломать" не будет. Не обольщайте себя, что Вы так всемогущи, что можете противится Богу настолько, что у Него к Вам нет подхода. К любому человеку у Творца есть "ключик".

И что этим ключом Бог ударит по мозгам носителя зла, когда все другие способы мучения исчерпаны? Что-то вроде кнопки "возврата к заводским установкам" в компьютере?

[Певчий]

И что этим ключом Бог ударит по мозгам носителя зла, когда все другие способы мучения исчерпаны?

Бог никого мучить не будет. Это раскаивающееся сердце именно так воспринимать будет, что было неправо.