Откуда в геенне муки?

[Певчий]

По уровню поучительности.

Понятно. Ну что же, тогда не стану Вам больше предлагать тот уровень. Может кто другой сможет удовлетворить Ваш высокий уровень, а я откланиваюсь. Перефразируя одного Старшину скажу так: не с моими куриными мозгами общаться с Вами, создателем Вселенной.

Это всё ответы не по существу дела. Геенну создал Бог для тех, кто пожелал жить без него, самостоятельно. Он предложил твари свободный выбор: остаться с ним или начать самостоятельную жизнь в Геенне. Некоторым этот вариант понравился и они приняли это предложение Бога.

Откуда муки-то?

Всего хорошего.

[Господи помилуй]

Всего хорошего.

Кто-нибудь может ответить на вопрос, на который не смог ответить Певчий?

[Романтичная]

Приведи места, по которым у вас такое впечатление возникло.

Вот, например, вам богатый муж предлагает два варианта на свободный выбор: остаться с ним или начать самостоятельную жизнь. Вы выбираете жить сама. Почему это непременно должно быть связано с муками?

- - - Добавлено - - -


Бог, по-вашему, подложил твари что-то губительное на выбор??

Не хочу повторяться , но я писала, что означают МУКИ,ДЫМ МУЧЕНИЙ,ОЗЕРО ОГНЕННОЕ и т д.Одним словом - это образные выражения , которые употребляются не в прямом, а переносном смысле.

[Господи помилуй]

Не хочу повторяться , но я писала, что означают МУКИ,ДЫМ МУЧЕНИЙ,ОЗЕРО ОГНЕННОЕ и т д.Одним словом - это образные выражения , которые употребляются не в прямом, а переносном смысле.

То есть, вы полагаете, что "муки" это кодовое название блаженства свободной твари без неусыпной опёки Бога?

[ункам]

Речь же идёт о конечном состоянии мира

А может попробуем осилить истоки?
Как быть пешеходам?

[Господи помилуй]

А может попробуем осилить истоки?
Как быть пешеходам?

Строить подземные переходы и ходить по ним. И все будут счастливы до скончания веку. Пешеходы с Богом, водители со свободой от опеки Бога.

Кстати, а если Бог водитель? Геенна это же его учреждение...

[ункам]

Строить подземные переходы и ходить по ним.

А строители отказались рыть землю! Говорят: устанавливайте знаки,светофоры, рисуйте зебру!
Как быть пешеходам?

[Господи помилуй]

А строители отказались рыть землю! Говорят: устанавливайте знаки,светофоры, рисуйте зебру!
Как быть пешеходам?

Давайте лучше вернёмся к теме от фантазий:

Ну, сотворил Бог тварь. Ну, дал ей свободу выбора быть с Богом или без Бога. Ну, некоторым захотелось быть без Бога. Ну, лучше им без него, веселей, счастливей... Если к Богу приближаются, страдать начинают, мучиться.

Ну, давайте назовём это место, где "грешники" обитают без Бога "геенной огненной". Откуда там муки-то, если это их свободный выбор, если им там очень нравится и они там счастливы? Кто-то блаженствует на небе, а кто-то в огне озера...

Откуда берутся муки в Геенне?

[ункам]

Давайте лучше вернёмся к теме от фантазий:

И вернутся к Вашим? Нет уж, если вывернуться от неудобного вопроса Вам не удалось, так сразу: ф-а-н-т-а-з-и-и!!!
Какие же тут фантазии, когда десятки тысячи людей по всему миру сталкиваются с такой проблемой?
И эта проблема существует в не зависимо от Бога!!! Есть водитель и пешеход, и каждый со своей свободой выбора. Водитель едет, а пешеходу нужно перейти проезжую часть дороги.
Вопрос!!! Что необходимо сделать, что бы решить эту проблему, при этом не нарушить права свободы выбора всех участников?

Откуда берутся муки в Геенне?

Сначала решим простой житейский вопрос. То есть от простого к сложному.
Иначе тупик!!!
Как быть пешеходам?

[Господи помилуй]

И вернутся к Вашим?
Нет уж, если вывернуться от неудобного вопроса Вам не удалось, так Вы сразу: ф-а-н-т-а-з-и-й!!!

Сначала решим простой вопрос. То есть от простого к сложному.
Иначе тупик!!!
Как быть пешеходам?

Ну, посмотрите на название темы всё-таки... Если вас так сильно интересует борьба за права пешеходов, то можете открыть соответствующую тему.

[ункам]

Ну, посмотрите на название темы всё-таки...

Так я и по теме. Наводящими вопросами я помогу Вам прийти к ответу на Ваш же вопрос!!!
Или Вы уже передумали осознав свои ошибки рассуждения?
Ели нет то:
Что необходимо сделать, что бы решить эту проблему, при этом не нарушить права свободы выбора всех участников?
Или:
Как сделать так, что бы и овцы были целы и волки сыты??? А?

[Господи помилуй]

Так я и по теме. Наводящими вопросами я помогу Вам прийти к ответу на Ваш же вопрос!!!
Или Вы уже передумали осознав свои ошибки рассуждения?
Ели нет то:
Что необходимо сделать, что бы решить эту проблему, при этом не нарушить права свободы выбора всех участников?
Или:
Как сделать так, что бы и овцы были целы и волки сыты??? А?

Вы странный человек! Вы разве не понимаете, что я не спрашиваю, откуда муки в мире? Потому что это понятно идёт борьба, те, которые "с Богом" называют себя "праведниками", надувают щёки и начинают преследовать и угнетать тех, кто выбрал свободную жизнь "без Бога". "Грешники", понятное дело, отплачивают им тем же...

Я имею ввиду откуда муки в Геенне, то есть тогда, когда уже вся борьба закончится? Когда те, кто хочет жить под неусыпным чужим тотальным контролем (всё во всём) будут с Богом, а те, кто желает свободной жизни наконец-то совсем без Бога и его назойливых "праведников".

Почему последние должны мучиться в Геенне, если они достигли именно того, чего так долго и страстно желали, и что предложил им сам Бог на свободный выбор? Это же нелепо...

[ункам]

Вы странный человек!

Это Вы странный весьма.

Вы разве не понимаете, что я не спрашиваю, откуда муки в мире?

Я ВАМ и предложил на простых примерах это узнать или понять, почему некто мучается в гиене. Но Вы не хотите почему то???!!!

Потому что это понятно идёт борьба, те, которые "с Богом" называют себя "праведниками", надувают щёки и начинают преследовать и угнетать тех, кто выбрал свободную жизнь "без Бога". "Грешники", понятное дело, отплачивают им тем же...

Это же с чего Вы пришли к такому Выводу??? Скорее наоборот!!!
Написано, да и жизнь показывает:
2 чтобы остальное во плоти время жить уже не по человеческим похотям, но по воле Божией.
3 Ибо довольно, что вы в прошедшее время жизни поступали по воле языческой, предаваясь нечистотам, похотям (мужеложству, скотоложству, помыслам), пьянству, излишеству в пище и питии и нелепому идолослужению;
4 почему они и дивятся, что вы не участвуете с ними в том же распутстве, и злословят вас.

Я имею ввиду откуда муки в Геенне, то есть тогда, когда уже вся борьба закончится?

Так как же перейдут дорогу пешеходы если водители отказываются подчинятся элементарным правилам дорожного движения???!!!
Что делать??? Предложите свой вариант!!!

Когда те, кто хочет жить под неусыпным чужим тотальным контролем (всё во всём) будут с Богом, а те, кто желает свободной жизни наконец-то совсем без Бога и его назойливых "праведников".

Что бы понять это, смотрим выше!

Почему последние должны мучиться в Геенне

А почему первые(пешеходы) должны мучиться от последних(водителей) которые не уступают дорогу??? Сколько можно ждать пока последние образумятся???

Это же нелепо...

Может потому, что загнаны в угол?

[Господи помилуй]

Может потому, что загнаны в угол?

Ещё раз терпеливо повторяю о том, что речь в теме идёт о том времени, когда, ко всеобщей радости, "пешеходы" и "водители" будут жить в разных городах: например, пешеходы под тотальным неусыпным контролем Бога (всё во всём), а водители самостоятельно. Или наоборот, это не важно. То есть о том времени, когда исполнятся желания и тех, и других.

Кто хочет с Богом. Кто хочет без Бога. По свободному выбору, предложенном самим Богом. Откуда муки-то?

[Христадельфианин]

Ну, сотворил Бог тварь. Ну, дал ей свободу выбора быть с Богом или без Бога. Ну, некоторым захотелось быть без Бога....

Ну это временная хотелка, до тех пор пока не увидят то что потеряли по собственной глупости и лени... отправляясь доживать свой ВЕК в ВЕЧных муках...


---

Гееннна

В Новом Завете употребляются два греческих слова, переводимые как "ад". "Hades" эквивалентно древнееврейскому "sheol", о котором мы говорили раньше. "Gehenna" - название свалки, расположенной за пределами Иерусалима, где сжигались разные отбросы. Как собственное имя, то есть, название реального места, оно должно было скорее не переводиться совсем, чем переводиться словом "ад". "Gehenna" это арамейский эквивалент древнееврейского слова "Ge-ben-Hinnom". Это было место вблизи Иерусалима (Иисус Навин 15:8), и во времена Христа оно использовалось под свалку отходов. Мертвые тела бросались в огонь, который всегда горел там, так что Геенна стала символом полного уничтожения и отвергания.

Следует опять отметить, что все брошенное в огонь не оставалось там вечно - тела превращались в прах. "Бог наш (будет) огонь поядающий" (Евреям 12:29) в день суда; огонь Его гнева на грех скорее поглотит грешников до полного уничтожения их, чем оставит их только в состоянии опаливания и все еще живыми. Во времена предыдущих Божьих судов над Его народом Израиля от рук вавилонцев Геенна была заполнена мертвыми телами грешников и Божьих людей (Иеремия 7:32-33).

Своим изумительным путем Господь Иисус объединил все эти идеи Ветхого Завета в употребление слова "геенна". Он часто говорил, что те, кто будут отвергнуты у судного места при Его возвращении, отправятся "в геенну (то есть, ад) в огонь неугасимый, где червь их не умирает" (Марк 9:43-44). Геенна будет вызывать в сознании евреев идеи отвергания и уничтожения тела. И мы видим, что вечный огонь это идиома, представляющая Божий гнев на грех и вечное уничтожение грешников через смерть.

Слова "червь их не умирает" составляют, очевидно, часть этой идиомы о полном уничтожении, ибо невероятно представить себе червей, которые никогда не умирают. Тот факт, что Геенна была местом для предшествующих наказаний грешных среди Божьих людей, подтверждает соответствие употребления Христом этого слова геенна

- - - Добавлено - - -

Метафорический огонь

Однако, в Библии часто используется образ вечного огня, чтобы показать гнев Бога на грех, который приведет в конце концов к полному уничтожению грешника в могиле. Содом был наказан "вечным огнем" (Иуда 1:7), то есть, он был полностью разрушен из-за греховности его жителей. Ныне этот город лежит в руинах, погруженный в водах Мертвого моря; никоим образом он не охвачен сейчас пламенем, что должно было быть, если бы мы стали понимать слова "вечный огонь" буквально. Подобно этому, Иерусалим также был под угрозой вечного огня Божьего гнева, вследствие греховности евреев: "А если не послушаете Меня... то возжгу огонь в воротах его, и он пожрет чертоги Иерусалима и не погаснет" (Иеремия 17:27). Так как Иерусалим является обетованной столицей будущего Царства (Исаия 2:2-4; Псалом 47:2), то Бог не имел в виду, чтобы мы принимали эти слова буквально. Большие дома Иерусалима сгорали от огня (2 Царств 25:9), но этот пожар не продолжался вечно.

Подобным образом, Бог наказал землю Едом огнем, который "не будет гаснуть ни днем, ни ночью, вечно будет восходить дым ее; будет от рода в род оставаться опустелою... и филин и ворон поселятся в ней... и зарастут дворцы ее колючими растениями" (Исаия 34:9-15). Принимая во внимание, что животные и растения могли были существовать в разрушенной земле Едом, слова о вечном огне должны относиться скорее к Божьему гневу и полному уничтожению Им места, чем воспринимать их буквально. Неоднократно Божий гнев на грехи Иерусалима и Израиля сравнивается с огнем: "Изливается гнев Мой и ярость Моя на место сие (на Иерусалим)... и возгорится и не погаснет" (Иеремия 7:20; другие примеры в Плач Иеремии 4:11 и 2 Царств 22:17).

Огонь также ассоциируется с Божьим осуждением греха, особенно при возвращении Христа: "Ибо вот, придет день, пылающий, как печь; тогда все надменные и поступающие нечестиво будут, как солома, и попалит их грядущий день" (Малахия 4:1). Когда солома или даже человеческое тело, сгорает огнем, тогда все это превращается в прах. Невозможно, чтобы любое вещество, особенно человеческая плоть, горело в полном смысле вечно. Слова "вечный огонь", следовательно, не могут относиться в буквальном значении к вечному мучению. Огонь не может продолжаться вечно, если нечему гореть. Следует отметить, что "ад повержен в озеро огненное" (Откровение 20:14). Это означает, что ад не то же самое, что и "озеро огня"; это представляет собой полное уничтожение. В книге Откровение символически говорится, что могила будет полностью разрушена, потому что в конце тысячелетнего Царства Христа (Золотого века) смерти совсем не будет больше.

полный текст: