Откуда в геенне муки?

[ункам]

Вы полагаете, что один из выборов, предложенных Богом твари был самоубийственен? Заботливо...

А Вы можете не предполагать а просто ответить:
для пешехода желающего перейти в этом месте дорогу .... что???
Или у Вас нет на это полномочий?

Да за что уничтожение-то?? За то, что воспользовались предоставленным Богом правом свободного выбора (жить без Бога)? Но это же жутко нечестно уничтожать только за это!

Люди стали весьма не правильно использовать право выбора!!!
Бог желает населить землю людьми, которые понимают, что Его законы только на благо как им так и окружающим.
Если их не соблюдать, то рано или поздно человечеству придет полный крах, что не входит в планы Творца.
18 И рассвирепели язычники; и пришел гнев Твой и время судить мертвых и дать возмездие рабам Твоим, пророкам и святым и боящимся имени Твоего, малым и великим, и погубить губивших землю.
Или Вам наплевать на "дом" в котором живёте?
Вы же не станете прыгать вниз головой с большой высоты!
При этом Вас не смущает тот факт, что Творец заложил в вас чувство страха.
Иначе Вы бы смертельно навредили бы себе!
Или Вы и этим недовольны?

[Господи помилуй]

А Вы можете не предполагать а просто ответить:
для пешехода желающего перейти в этом месте дорогу .... что???

Переходить дорогу при несущихся машинах в неположенном месте может только идиот. Вы считаете всех грешников идиотами, психбольными? Это меняет дело...

Люди стали весьма не правильно использовать право выбора!!!

Что значит неправильно?? Если оба варианта выбора от Бога, то как же какой-то может быть неправильным? Что, сам Бог подсунул твари гибельный вариант, получается?
Если выбор по-настоящему свободный, то правильно как остаться с Богом, так и начать самостоятельную жизнь без Бога... Разве может исходить от Бога что-то неправильное?

[Певчий]

Получается, что Бог загоняет вас в свою "мудрость" дубиной мазохизма? Странный метод...

Мазохизм - это уже изобретение плоского разума, а не Божье. Ну а методика... Лично я своей дочке также часто говорил и говорю, что она вправе поступать так, как находит нужным. Хочет, может два пальца в розетку засунуть. Хочет, может головой биться о стену. Она вольна в том выборе, если ума нет. Естественно, ум есть и на такую глупость в той "свободе" не отваживается.

[Господи помилуй]

Мазохизм - это уже изобретение плоского разума, а не Божье. Ну а методика... Лично я своей дочке также часто говорил и говорю, что она вправе поступать так, как находит нужным. Хочет, может два пальца в розетку засунуть. Хочет, может головой биться о стену. Она вольна в том выборе, если ума нет. Естественно, ум есть и на такую глупость в той "свободе" не отваживается.

Получается, что Денница оказался глупее вашей дочери, а она теперь за него отдувается? Где же логика? Где справедливость? Почему вы и ваша умная дочь должны отдуваться за идиота Денницу, засунувшего пальцы в розетку?

[Певчий]

Получается, что Денница оказался глупее вашей дочери, а она теперь за него отдувается?

Я не сказал, что моя дочь имеет такой уовень, при котором за кого-то отдувается. Все мы имеем свои грехи и каждый отдувается за себя.

Где же логика?

Там, где ей самое место.

Где справедливость?

Не вижу никакого попрания справедливости.

Почему вы и ваша умная дочь должны отдуваться за идиота Денницу?

Ваш вывод ошибочный. Читайте выше.

[Господи помилуй]

Певчий, по вашему получается, что Бог предложил твари на выбор два варианта: праведность (остаться с ним) и грех (жить самостоятельно, без него)?
Но в таком случае получается, что грех от Бога, если это один из вариантов, предложенных им твари на свободный выбор.

[ункам]

Переходить дорогу при несущихся машинах в неположенном месте

Вы считаете, что устанавливать для машин ограничения - ограничение их же свободы выбора!!! Это меняет дело!!! А как быть пешеходам??????????

Бог подсунул твари гибельный вариант, получается?

В своём письме (Библия) он даёт понять, что: "Возник спорный вопрос".
Если образно и вкратце то:
Жил был Царь. И было у него 10 сыновей. Задумал Царь устроить на земле рай. И нанял для этого рабочих. Обеспечил их всем необходимым и объяснил им что следует делать а что нет. И всё было хорошо весьма.
Но со временем один из сыновей Царя восстал против Владычества Отца. И правдами, неправдами склонил к мятежу, как рабочих так и некоторых из своих братьев к тому, что они мол сами могут решать для себя, что есть зло а что добро.
Чем собственно Вы и занимаетесь!!!
Семья разделилась во мнении.
Одни стали на сторону Отца, других одолело сомнение а другие стали на сторону мятежного брата.
Царь обладая неограниченной силой, что ни кто и не оспаривал, мог бы по откручивать мятежникам головы.
Но вопрос бы таким образом не решился а сомнения бы выросли. Да и начав всё сначала, ситуация могла повторится. И Царь принял мудрое решение допустить на некоторое время самоуправление как рабочих так и своих сыновей. Но так, что бы задуманный Им замысел не развалился полностью.
То есть, очаги беспредела уничтожались.
Царь позволил, что бы рабочие испробовали все возможные формы правления и увидели к чему это приводит.
А по сути ими правил мятежный сын по своему хотению и желанию.
Тем временем, Царь послал своего послушного сына, показать рабочим какое правление он обещает им в случае, если они будут послушны Ему. И через сына показал, что исцелит, накормит, научит как жить, воскресит умерших ... .
Царь пошёл (раз так вышло) на всё это , чтобы в истории был прецедент, который будет доказательством в том, что если кто в будущем усомнится в правомерности Царя (решать что есть зло а что добро) и не образумится, будет уничтожен, чтоб не страдали остальные.

[Господи помилуй]

Жил был Царь. И было у него 10 сыновей. Задумал Царь устроить на земле рай. И нанял для этого рабочих. Обеспечил их всем необходимым и объяснил им что следует делать а что нет. И всё было хорошо весьма.
Но со временем один из сыновей Царя восстал против Владычества Отца. И правдами, неправдами склонил к мятежу, как рабочих так и некоторых из своих братьев к тому, что они мол сами могут решать для себя, что есть зло а что добро.

А откуда эта лексика "мятеж", "владычество"? Это всё никак не совместимо со свободой. Если отец предлагает сыновьям: кто хочет оставайтесь со мной, кто хочет идите и начинайте жить самостоятельно, своим умом, я не буду вмешиваться... Вот это действительно свободный выбор.

А "мятеж", "владычество", малодушная месть через уничтожение тем, кто решил жить отдельно это не свободный выбор, а так показуха... И странно думать, что вы полагаете, что Бог занимается подобной показухой.

Что грешного в том, чтобы жить самому, без Бога? За что его мучить?

[БАБАЙ]

Что грешного в том, чтобы жить самому, без Бога? За что его мучить?

Потому что сама жизнь - результат ничем незаслуженной благодати Божией. Вы не сможете сделать даже глотка воздуха без Него. Так как вы хотите жить сами?

- - - Добавлено - - -

А "мятеж", "владычество", малодушная месть через уничтожение тем, кто решил жить отдельно это не свободный выбор, а так показуха... И странно думать, что вы полагаете, что Бог занимается подобной показухой.

Не спешите обвинять Бога. Бог - не малодушен. Он воплотился и жил среди нас, и был убит за то, что Святой. Лица Своего Он не закрывал от плевков; позора - не устыдился, и искупил Своих.
А суд - будет, хотите вы того или нет. И возмездие (т. е, расплата). Не страшно - получить по справедливости?

[Господи помилуй]

Потому что сама жизнь - результат ничем незаслуженной благодати Божией. Вы не сможете сделать даже глотка воздуха без Него. Так как вы хотите жить сами?

Если бы это было правдой, то Денница бы сдох через секунду после своего "бунта". И Адам тоже. Вы полагаете, что мы все роботы на аппаратах жизнеобеспечения у Бога?

Не спешите обвинять Бога.

Я никого не обвиняю. Просто хочу знать почему нужно мучить кого-то за тот свободный выбор, который сам же предоставил твари? Почему тот, кто желает обойтись без Бога и жить самостоятельно, обязательно вынужден мучиться и гибнуть? Неужели Бог мог предложить твари такой гибельный и гнилой вариант?

[ункам]

Это всё никак не совместимо со свободой.

Вот и объясните как быть:
Вы считаете, что устанавливать для машин ограничения - ограничение их же свободы выбора!!!
А как быть пешеходам??????????

Что грешного в том, чтобы жить самому, без Бога?

Так и живите, кто Вам не даёт???
Ездите себе на красный свет, давите прохожих.
Интересно сколько вы сможете прожить с такой свободой???
в лучшем случае!

[Певчий]

Певчий, по вашему получается, что Бог предложил твари на выбор два варианта: праведность (остаться с ним) и грех (жить самостоятельно, без него)?
Но в таком случае получается, что грех от Бога, если это один из вариантов, предложенных им твари на свободный выбор.

Когда ребенка учат ходить самостоятельно, то его сперва водят за руку, а потом начинают по чуть-чуть отпускать, подстраховывая, чтобы он не упал и не ударился сильно. Давая им ту свободу, упасть или не упасть, родители вовсе не предполагают, что желают падения малышу, ибо цель той свободы именно в том, чтобы помочь незрелому ребенку созреть, стать твердо на ноги. Да, сначала часто падают. Но потом постепенно начинают ходить и даже бегать. Вот нечто подобное происходит с человечеством. Оно создано Богом, чтобы стать богами по благодати. Но вначале своего духовного становления человечество упало, получив свободу. Но и здесь трагедии не произошло. Руки Божьи рядом всегда. Просто не все те руки видят. Вера позволяет видеть Его присутствие всегда. Отсюда и доверие Богу, что все у Него под контролем. А при неверии человека охватывает паника и отчаяния, когда он проходит долину страданий...

[Господи помилуй]

Ездите себе на красный свет, давите прохожих.

Речь же идёт о конечном состоянии мира, когда все нетерпеливые пешеходы ушли под крылышко Бога, а водители могут вздохнуть и ездить спокойно без всяких светофоров и переходов.

Откуда берутся муки для водителей, если выбор ходить пешком с Богом или ездить на машине самостоятельно предоставлен Богом?

- - - Добавлено - - -

Когда ребенка учат ходить самостоятельно, то его сперва водят за руку, а потом начинают по чуть-чуть отпускать, подстраховывая, чтобы он не упал и не ударился сильно. Давая им ту свободу, упасть или не упасть, родители вовсе не предполагают, что желают падения малышу, ибо цель той свободы именно в том, чтобы помочь незрелому ребенку созреть, стать твердо на ноги. Да, сначала часто падают. Но потом постепенно начинают ходить и даже бегать.

При чём тут эти басни? Давайте вернёмся к вопросу темы:

Ну, сотворил Бог тварь. Ну, дал ей свободу выбора быть с Богом или без Бога. Ну, некоторым захотелось быть без Бога. Ну, лучше им без него, веселей, счастливей... Если к Богу приближаются, страдать начинают, мучиться.

Ну, давайте назовём это место, где "грешники" обитают без Бога "геенной огненной". Откуда там муки-то, если это их свободный выбор, если им там очень нравится и они там счастливы? Кто-то блаженствует на небе, а кто-то в огне озера...

Откуда в Геенне муки?

[Певчий]

При чём тут эти басни?

С какой стати Вы классифицировали наглядный пример, как "басни"?

Откуда в Геенне муки?

Вам уже отвечали. Мука - это внутреннее восприятие той РЕАЛЬНОСТИ, от которой невозможно укрыться. Это свойство души именно так воспринимать правду, когда подошел к той правде не очищенным от заблуждений.

[Господи помилуй]

С какой стати Вы классифицировали наглядный пример, как "басни"?

По уровню поучительности.

Вам уже отвечали. Мука - это внутреннее восприятие той РЕАЛЬНОСТИ, от которой невозможно укрыться. Это свойство души именно так воспринимать правду, когда подошел к той правде не очищенным от заблуждений.

Это всё ответы не по существу дела. Геенну создал Бог для тех, кто пожелал жить без него, самостоятельно. Он предложил твари свободный выбор: остаться с ним или начать самостоятельную жизнь в Геенне. Некоторым этот вариант понравился и они приняли это предложение Бога.

Откуда муки-то?