Откуда в геенне муки?

[Йицхак]

Это аллегория. Как , например , можно сказать о человеке : у него сердце золотое...- ведь сердце не в прямом смысле сделано из золота , ведь так же? В Библии много речевых оборотов (образных выражений).Употребляются они для придатия экспрессии (усиления яркости чувств , эмоций мыслей в речи ).Например, в Писании есть выражение :Откр.14:11 - дым мучения их будет восходить во веки веков. - где вы видели в прямом смысле дым, когда кого-то мучают, терзают. бъют? Однозначно , эти выражения употрябляются в переносном значении .

PS: то есть , люди , которых Бог не изберёт для вечной жизни, просто перестанут существовать (без боли и мучений ), то есть лишение дара Вечная Жизнь образно сравнивается с вечными муками...

Всё так. Но есть всё-таки некий момент: о вечных муках в Писаниях, разумеется, нет ни слова. Но когда грешники будут брошены в озеро огненное, то пока сгорят, разумеется, будет плачь и скрежет зубовный. Но только пока сгорят, как сказано: Устрашились грешники на Сионе; трепет овладел нечестивыми: «кто из нас может жить при огне пожирающем? кто из нас может жить при вечном пламени?» (Ис. 33:14).

Но это были грешники с Сиона, они хорошо знали Писания и то, что о вечных муках в Писаниях ни слова, бо наказание за грех - смерть, а ни разу не вечная жизнь в огне.

[Певчий]

Выбрать то, что тебе нравится жизнь без строгого опекуна где тут глупость-то? Бог сам же предоставил твари выбирать: торчать с ним вечно или начать самостоятельную жизнь. Ну, некоторые и решили жить без Бога, своим умом. В чём они не правы? За что каяться? Это же их свободный выбор, им так больше нравится...

Зло человек избирает от юности ума своего. Потому и Христос молил, говоря: "не вмени им сего греха, ибо сами не ведают, что творят". А когда придет прозрение, то и осудят сами себя за свою глупость. Точно также, как это бывает у непослушных детей, когда они повзрослев начинают сокрушаться, что мало проявляли любви к своим умершим родителям.

[ункам]

Если ваша "смерть" это результат свободного выбора "грешника", то как же этот "грешник" мог выбрать то, что ему не нравится?

Редко кто задумывается о последствиях своего греха и даже если кто и задумывается о последствиях - "гонит" их от себя, авось обойдётся.

Это же немыслимо... А если ему ваша "смерть" нравится, значит он в ней радуется и наслаждается.

У Вас что, есть прибор который определяет кому что нравиться или не нравиться?

[Полиграф П.]

о вечных муках в Писаниях, разумеется, нет ни слова

о вечных муках в Писаниях ни слова

"И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную" (Мф. 25:46).

"и дым мучения их будет восходить во веки веков, и не будут иметь покоя ни днем, ни ночью поклоняющиеся зверю и образу его и принимающие начертание имени его" (Откр. 14:11)

[Господи помилуй]

муки - от совести !

А что такое "совесть"? Это что такой крючок, который Бог заложил в тварь, чтобы её мучить? Чтобы тянуть назад тех, кто хочет жить сам, без опёки? Ну, тогда это уже похоже на какой-то садизм...

... а что в ,,радостной и счастливой,, жизни грешников радостно и счастливо то :?

Как что? Они живут свободно, так, как им нравится, как хочется, а не под чью-то диктовку... Разве вам не радостно и счастливо, когда вы делаете то, что вы любите, то, что вам нравится?

- - - Добавлено - - -

Ад Это то место(состояние) где люди имеют ЖЕЛАНИЕ унижать друг друга.

Ещё раз с самого начала

Ну, сотворил Бог тварь. Ну, дал ей свободу выбора быть с Богом или без Бога. Ну, некоторым захотелось быть без Бога. Ну, лучше им без него, веселей, счастливей... Если к Богу приближаются, страдать начинают, мучиться.

Ну, давайте назовём это место, где "грешники" обитают без Бога "геенной огненной". Откуда там муки-то, если это их свободный выбор, если им там очень нравится и они там счастливы? Кто-то блаженствует на небе, а кто-то в огне озера...

Где тут унижение?

- - - Добавлено - - -

PS: то есть , люди , которых Бог не изберёт для вечной жизни, просто перестанут существовать (без боли и мучений ), то есть лишение дара Вечная Жизнь образно сравнивается с вечными муками...

А за что же уничтожать-то? Бог же сам дал возможность свободно выбирать: торчать вечно с ним или начать самостоятельную жизнь. Ну, вот кто-то и выбрал самостоятельную жизнь. За что же уничтожать?

- - - Добавлено - - -

Но когда грешники будут брошены в озеро огненное, то пока сгорят, разумеется, будет плачь и скрежет зубовный.

Не понимаю за что кого-то куда-то бросать? Бог сам же предложил выбор: или торчать с ним вечно или начать жить самостоятельно. Кто-то решил сделать второе, потому что ему нравится быть без Бога. За что тут наказывать? Получается, что Бог сам себя и наказывает своим несолидным поведением...

- - - Добавлено - - -

Зло человек избирает от юности ума своего.

Так, давайте ещё раз с самого начала:

Ну, сотворил Бог тварь. Ну, дал ей свободу выбора быть с Богом или без Бога. Ну, некоторым захотелось быть без Бога. Ну, лучше им без него, веселей, счастливей... Если к Богу приближаются, страдать начинают, мучиться.

Ну, давайте назовём это место, где "грешники" обитают без Бога "геенной огненной". Откуда там муки-то, если это их свободный выбор, если им там очень нравится и они там счастливы? Кто-то блаженствует на небе, а кто-то в огне озера...

Где тут какое-то "зло"? Каждый сделал тот свободный выбор, который предложил ему Бог.

[Господи помилуй]

У Вас что, есть прибор который определяет кому что нравиться или не нравиться?

Конечно. Если вам предложили ботинки на выбор, вы выбрали из них, какие вам нравятся чего же тут мерять-то?
Бог предложил твари выбор: вечно торчать с ним или начать самостоятельную жизнь. Некоторые выбрали второе потому что им так больше нравится. Откуда муки то?

[Йицхак]

"И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную" (Мф. 25:46).

"и дым мучения их будет восходить во веки веков, и не будут иметь покоя ни днем, ни ночью поклоняющиеся зверю и образу его и принимающие начертание имени его" (Откр. 14:11)

В сильно-дальнем переводе - всё что угодно.
А я написал: в Писаниях нет ни слова.

Почувствуйте разницу.

- - - Добавлено - - -

Некоторые выбрали второе потому что им так больше нравится. Откуда муки то?

Муки выбора? ниоткуда. Выбирали радостно.
Но Вы ведь не о муках выбора.

Не понимаю за что кого-то куда-то бросать? Бог сам же предложил выбор: или торчать с ним вечно или начать жить самостоятельно. Кто-то решил сделать второе, потому что ему нравится быть без Бога. За что тут наказывать? Получается, что Бог сам себя и наказывает своим несолидным поведением...

Не за что, а почему: Жизнь и смерть предложил я тебе, благословение и проклятие. Избери жизнь, дабы жил ты и потомство твое (Втор. 30, 19)

Выбрал человек жизнь - живет, выбрал смерть - умер. Какие вопросы-то? просто поговорить?

[Господи помилуй]

Выбрал человек жизнь - живет, выбрал смерть - умер. Какие вопросы-то? просто поговорить?

Вопрос о том откуда муки? Вы называете "смертью" бытие без Бога. Допустим. А для кого-то жизнь без Бога это радость и веселие, которое они свободно выбрали.
Поймите для вас это смерть и несчастье, а для них наоборот смерть и мучение жить под чьим-то неусыпным суровым контролем... То есть каждый из вас живёт так, как ему приятней, как ему больше нравится по свободному выбору, предложенному Богом. Вы с Богом, они без Бога.

Так откуда же берутся муки?

[Йицхак]

Вопрос о том откуда муки?

Вот и я спрашиваю, с чего Вы решили, что там будут вечные муки?

Вы называете "смертью" бытие без Бога.

Вы меня путаете с каким-то язычником.
Смерть - это смерть= полное отсутствие жизни.

[ункам]

Некоторые выбрали второе потому что им так больше нравится. Откуда муки то?

А муки до смерти или после?

[Господи помилуй]

Вот и я спрашиваю, с чего Вы решили, что там будут вечные муки?Вы меня путаете с каким-то язычником.

Так написано в евангелиях.

Смерть - это смерть= полное отсутствие жизни.

Жизни с Богом или без Бога? Бог же сам предложил на выбор: торчать вечно с ним или начать самостоятельную жизнь. Для вас оторваться от Бога это смерти подобно, а кто-то думает иначе и предпочитает жить своим умом потому что ему так нравится.

- - - Добавлено - - -

А муки до смерти или после?

Речь идёт о предполагаемых "муках" того, кто из двух предложенных Богом на свободный выбор вариантов: торчать вечно с ним или же начать жить самостоятельно, выбрал второй вариант.

Неужели Бог мстит тому, кто сделал неугодный ему выбор?

[Йицхак]

Так написано в евангелиях.

Вас кто-то обманул.

Жизни с Богом или без Бога? Бог же сам предложил на выбор: торчать вечно с ним или начать самостоятельную жизнь. Для вас оторваться от Бога это смерти подобно, а кто-то думает иначе и предпочитает жить своим умом потому что ему так нравится.

И? в чем проблема? Кого-то лишили выбора?

Неужели Бог мстит тому, кто сделал неугодный ему выбор?

Какая ж тут месть? выбрал жизнь без Бога - и выбрал. Умер от старости (или как повезет) - и умер навсегда. Месть в чем?

[ункам]

Речь идёт о предполагаемых "муках"

А-а-аааааа! Увольте, это уж без меня. Извините за беспокойство!!!

Неужели Бог мстит тому, кто сделал неугодный ему выбор?

Ни в коем случае!!!
19 Во свидетели пред вами призываю сегодня небо и землю: жизнь и смерть предложил я тебе, благословение и проклятие. Избери жизнь, дабы жил ты и потомство твое,
20 любил Господа Бога твоего, слушал глас Его и прилеплялся к Нему; ибо в этом жизнь твоя и долгота дней твоих, чтобы пребывать тебе на земле, которую Господь [Бог] с клятвою обещал отцам твоим Аврааму, Исааку и Иакову дать им.
Ему, любящему Богу, садизм (мучит вечно) даже на "сердце" не приходило!!!
А вот людям как видим...

[Полиграф П.]

В сильно-дальнем переводе - всё что угодно.
А я написал: в Писаниях нет ни слова.

Ну-да, ну да, как же!

[Господи помилуй]

Вас кто-то обманул.

Вы полагаете, что не будет ни Геенны, ни мук?

И? в чем проблема? Кого-то лишили выбора?Какая ж тут месть? выбрал жизнь без Бога - и выбрал. Умер от старости (или как повезет) - и умер навсегда. Месть в чем?

Если это ваше "умер навсегда" означает жизнь без Бога, свободно выбранную "грешником" по предложению Бога, то откуда же муки? Кто-то выбирает вечно торчать с Богом, кто-то самостоятельную жизнь. Все живут так, как им нравится.

Вы будете с Богом, "грешники" "умрут навсегда" в жизнь без Бога откуда муки-то?

- - - Добавлено - - -

Ему, любящему Богу, садизм (мучит вечно) даже на "сердце" не приходило!!!

Ну, значит, не будет никаких мук в Геенне, а "грешники" будут тоже жить счастливой и радостной жизнью. Только без Бога.

- - - Добавлено - - -

Вас кто-то обманул.

Поймите, то, что вам кажется "смертью" (бытие без Бога) может оказаться полноценной, самостоятельной, радостной жизнью для другого.
Бог же не мог предложить плохого твари! Значит, вариант "смерти" ничем не хуже варианта "жизни".