Важный вопрос! Ваше понимание первой заповеди?

[весарионович]

Ошибаетесь дорогой форумчанин.
Как раз первые годы моего обращения были в собрании вашего утверждения,
и усвоив ваши правила, произошла остановка в пути познания воли Божией, не открывались больше Писания, в смысле глубже,
и то что вам пишу это мой опыт как пойти на глубину и открыл этот путь Сам Учитель.
Как я не видела в Писаниях большую часть, потому что не было заповедям и закону во мне места, так и вы не видите, мало того вы Писания вообще выбрасываете
и только потому что они закрыты вам.
Так что, не спешите свое выдавать за Божье.
Вы преткнулись в пути, как большинство из обращенных.
Это наш путь из неведомого во свет жизни.
Но вы решили что уже прошли путь, и кто что вам докажет....разве сами начнете уточнять у Открывающего ваше состояние.....
собираете с Ним или нет.

Вам не плохо было бы писать какую то литературу, для чтения, у вас не плохо получается сочинять. Вы бы привели места Писании выброшенные мною за не надобностью. Пока вы только занимаетесь урывками того что вам выгодно или нет.
Не читал вашей проповеди а только не согласие. Получается вы столько лет учились не соглашаться с Христом, печально. Про вас не плохо написал Апостол, как в воду глядел:Но умы их ослеплены: ибо то же самое покрывало доныне остается неснятым при чтении Ветхого Завета, потому что оно снимается Христом. Доныне, когда они читают Моисея, покрывало лежит на сердце их;
но когда обращаются к Господу, тогда это покрывало снимается.
(2Кор.3:14-16) обратитесь к Христу, не как до сих пор читая Моисея, а любя Его любовью.

[Двора]

Вам не плохо было бы писать какую то литературу, для чтения, у вас не плохо получается сочинять. Вы бы привели места Писании выброшенные мною за не надобностью. Пока вы только занимаетесь урывками того что вам выгодно или нет.
Не читал вашей проповеди а только не согласие. Получается вы столько лет учились не соглашаться с Христом, печально. Про вас не плохо написал Апостол, как в воду глядел:Но умы их ослеплены: ибо то же самое покрывало доныне остается неснятым при чтении Ветхого Завета, потому что оно снимается Христом. Доныне, когда они читают Моисея, покрывало лежит на сердце их;
но когда обращаются к Господу, тогда это покрывало снимается.
(2Кор.3:14-16) обратитесь к Христу, не как до сих пор читая Моисея, а любя Его любовью.

Проявлю скромность и скажу, что в фантазиях на темы учения мне за вами не угнаться.

[And55555]

Проявлю скромность и скажу, что в фантазиях на темы учения мне за вами не угнаться.

Это не скромность, а возвышение.

- - - Добавлено - - -

Вам не плохо было бы писать какую то литературу, для чтения, у вас не плохо получается сочинять. .

У вас тоже самое.

- - - Добавлено - - -

Если что-то не принимаете, то старайтесь не унижать.

[весарионович]

Проявлю скромность и скажу, что в фантазиях на темы учения мне за вами не угнаться.

Что поделаешь, школа Апостолов. А вас кто учил, не узнаю стиль, не субботники ли?

- - - Добавлено - - -

У вас тоже самое.

Мне нет надобности писать литературу, я чтец а не писатель.

Если что-то не принимаете, то старайтесь не унижать.

Андрей, хотите мудрость, научитесь видеть добро, даже если ваши глаза видят зло. Глаза часто обманывают.

[And55555]

Андрей, хотите мудрость, научитесь видеть добро, даже если ваши глаза видят зло. Глаза часто обманывают.

Мне от вас, акромя Любви БОжией, ничего не нужно. А Ее в вас я вижу. Ничего мудрого нет. А добра вашего мне не нужно. Не пожелай добра ближнего своего

[весарионович]

Ничего мудрого нет. А добра вашего мне не нужно. Не пожелай добра ближнего своего

Вы пишите что нет мудрости. А я считаю что есть, так как от человека зависит что он хочет видеть. Не даёте мне шанс сделать добро, боитесь его пожелать?

[And55555]

Вы пишите что нет мудрости. А я считаю что есть, так как от человека зависит что он хочет видеть. Не даёте мне шанс сделать добро, боитесь его пожелать?

От своего добра деваться некуда, а еще ваше предлагаете. Достаточно с меня Любви БОжией от вас.

[Анна Павловна]

Вы имеете ввиду покаяние? Без покаяния не бывает Христианина. Так думаю.


Принципиально я с Вами согласен. Но поймите меня правильно, в вышеизложенном много чувственного, не конкретного. Откуда бы Вы знали, что общаетесь с Богом, а не с обольстителем? Вы ведь не думаете, что антихрист не сладок и обворожителен?. Итак, нужна ясность, конкретика. Положится же на чувственное восприятие считаю недопустимой крайностью. А эти принципы, по моему, слишком широки. Простите.

Да, есть другая крайность, положится на разум. Но крайность крайность не оправдывает. Нет толку убежать от плотского и угодить в духовный египет.

- - - Добавлено - - -

В общем, согласен . Остаётся разобраться с тонкостями понимания первой заповеди.

Вам не надо разбираться в понимании первой заповеди, потому что Бог
есть Любовь, а надо познавать Бога Его природу,характер, прощение,
оправдание, искупление и т.д. и читать только Слово Божье и обращаться
к Богу в молитве, чтобы Он вам открывал Свое Слово, но не человек и
родится заново, родится от Бога прочитайте полностью Иоанна 3главу.
Да откроет вам Господь Себя, да откроет в вас сына своего.

[Сергей из Керчи]

Верит тем кого Он послал. А они нам пишут
13 а не так, как Моисей, [который] полагал покрывало на лице свое, чтобы сыны Израилевы не взирали на конец преходящего.14 Но умы их ослеплены: ибо то же самое покрывало доныне остается неснятым при чтении Ветхого Завета, потому что оно снимается Христом.
15 Доныне, когда они читают Моисея, покрывало лежит на сердце их;
16 но когда обращаются к Господу, тогда это покрывало снимается.
(2Кор.3:13-16)


Потому поверьте Христу, и любите друг друга как Он возлюбил мир, это новое, которое снимает покрывало.

Христос не просто любил, всяк это понимает как ему вздумается, а любил не беззаконно. Его любовь можно понять через заповеди совершенство. А многие люди понимают любовь суто чувственно и беззаконно.

Неужели Вы думаете, что употребив слово "Христос", уже делаемся продвинутыми в вере по сравнению с ветхозаветными верующими? Наверняка не словесное исповедание Иисуса Христом, снимает с нас покрывало. Покрывало снимает реальное подражание Христу - положительное соотношение с Его заповедями. Ведь как ещё человеку не быть в обольщении и трезво понимать своё состояние, если не соотнести себя с Эталоном?. А заповеди Нового Завета - это Эталон. И Христос, не нечто сладкое или горькое в человеческом понимании, но Эталон по воле Божьей.

- - - Добавлено - - -

покаяние это только начало знакомства.

А продолжение?

[Сергей из Керчи]

Так же как ап. Павел:
12 Посему закон свят, и заповедь свята и праведна и добра.
13 Итак, неужели доброе сделалось мне смертоносным? Никак; но грех, оказывающийся грехом потому, что посредством доброго причиняет мне смерть, так что грех становится крайне грешен посредством заповеди.
14 Ибо мы знаем, что закон духовен, а я плотян, продан греху.
15 Ибо не понимаю, что делаю: потому что не то делаю, что хочу, а что ненавижу, то делаю.
16 Если же делаю то, чего не хочу, то соглашаюсь с законом, что он добр,
17 а потому уже не я делаю то, но живущий во мне грех.
18 Ибо знаю, что не живет во мне, то есть в плоти моей, доброе; потому что желание добра есть во мне, но чтобы сделать оное, того не нахожу.
19 Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю.
20 Если же делаю то, чего не хочу, уже не я делаю то, но живущий во мне грех.
21 Итак я нахожу закон, что, когда хочу делать доброе, прилежит мне злое.
22 Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием;
23 но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих.
24 Бедный я человек! кто избавит меня от сего тела смерти?
25 Благодарю Бога моего Иисусом Христом, Господом нашим. Итак тот же самый я умом моим служу закону Божию, а плотию закону греха.
(Рим.7:12-25)

Секргей А КАК ВЫ ВОПЛОЩАЕТЕ это в жизнь ?

Стараюсь жить по заповедям. Стараюсь чтобы плоть подчинялась мне, а я подчинялся Христу через заповеди Божьи. Это от начала так -

... грех лежит; он влечет тебя к себе, но ты господствуй над ним. Быт 4.7

[Сергей из Керчи]

Вам не надо разбираться в понимании первой заповеди, потому что Бог
есть Любовь, а надо познавать Бога Его природу,характер, прощение,
оправдание, искупление и т.д. и читать только Слово Божье и обращаться
к Богу в молитве, чтобы Он вам открывал Свое Слово, но не человек и
родится заново, родится от Бога прочитайте полностью Иоанна 3главу.
Да откроет вам Господь Себя, да откроет в вас сына своего.

Анна Павловна, дорогая, очень признателен за Ваше искреннее желание привести меня к познанию Бога через Сына Его Иисуса Христа. Наблюдаю Вашу искренность. Только вы видите Путь так, а я наверно немного иначе. И отчего бы мне думать, что мой путь лучше Вашего?. Наверно это было бы ошибкой. Ведь я не знаю каковы Вы. Не знаю даже каков я на самом деле, пока не бываю испытан. Так как же могу судить?. По чём мне судить?. По плодам духа Вашего и моего?. Слишком мало информации, но особого отличия я не наблюдаю.

Если же что-то конкретное хотите вменить мне по заповеди или даже по удостоверению ума Вашего, то конечно напишите. Напишите так чтобы я мог понять Ваше обличение и наставление. Теперь, я не понимаю в чём по Вашему мнению ошибаюсь.

То, что Бог есть любовь, я согласен. Но любовь не только чувства и вера сама по себе. Любовь явна по делам. А дела любви обусловлены заповедями для нас.

всякий, делающий злое,
ненавидит свет и не идет к свету,
чтобы не обличились дела его, потому что они злы,

а поступающий по правде идет к свету,
дабы явны были дела его,
потому что они в Боге соделаны.
Ин 3.20-21

По моему, верхний стих о всём не ясном, тайном, чувственном. А последующее о ясном и понятном всякому человеку - делах веры, реализации её.

[And55555]

Христос не просто любил, всяк это понимает как ему вздумается, а любил не беззаконно. Его любовь можно понять через заповеди совершенство. А многие люди понимают любовь суто чувственно и беззаконно.

Неужели Вы думаете, что употребив слово "Христос", уже делаемся продвинутыми в вере по сравнению с ветхозаветными верующими? Наверняка не словесное исповедание Иисуса Христом, снимает с нас покрывало. Покрывало снимает реальное подражание Христу - положительное соотношение с Его заповедями. Ведь как ещё человеку не быть в обольщении и трезво понимать своё состояние, если не соотнести себя с Эталоном?. А заповеди Нового Завета - это Эталон. И Христос, не нечто сладкое или горькое в человеческом понимании, но Эталон по воле Божьей.

- - - Добавлено - - -

А продолжение?

Продолжения без покаяния не бывает. В вашей жизни еще суда не было, а вы уже про продолжение спрашиваете.

[Искупленный]

А продолжение?

после покаяния, надо избавится от осуждения немощной совести и клеветы клеветника.
И услышал я громкий голос, говорящий на небе: ныне настало спасение и сила и царство Бога нашего и власть Христа Его, потому что низвержен клеветник братий наших, клеветавший на них пред Богом нашим день и ночь.
Они победили его кровию Агнца и словом свидетельства своего, и не возлюбили души своей даже до смерти.
(Откр.12:10,11)

на счет совести, у последователей В.Ни это хорошо разобрано.
ВЫХОД ЖИЗНИ КАНАЛ ЖИЗНИ - Дневники - Межконфессиональный Христианский Форум
или поищите книгу "Нормальная жизнь христианина." автор В.Ни. по моему так.

далее, надо научится оправдываться верой, ну или жить верой и причем верой выше знания-ума (самому себе не верить, верить Слову.)
Итак, оправдавшись верою, мы имеем мир с Богом через Господа нашего Иисуса Христа,
(Рим.5:1)


итак, избавившись от чувства вины, осуждения немощной совести и клеветы клеветника, мы обретаем мир с Богом в сердце своем.

и это только начало Пути к совершенству и святости.
теперь вооружившись дерзновением(не перепутайте с дерзостью) приступайте к Отцу нашему и становитесь с Ним одно, как и Иисус одно с Отцом. вкусите благость и милость Отца нашего и со временем сами влюбитесь и не будете себя заставлять молится, исполняться Духом и искать Господа, будет как в псалме, А я буду воспевать силу Твою и с раннего утра провозглашать милость Твою, ибо Ты был мне защитою и убежищем в день бедствия моего.
Сила моя! Тебя буду воспевать я, ибо Бог - заступник мой, Бог мой, милующий меня.
(Пс.58:17,18)
Как возвышенны для меня помышления Твои, Боже, и как велико число их!
Стану ли исчислять их, но они многочисленнее песка; когда я пробуждаюсь, я все еще с Тобою.
(Пс.138:17,18)
и еще, всему этому может научить лишь Христос-Учитель внутри...

ведь если учишься снаружи, то нет Учителя внутри.

[Сергей из Керчи]

Продолжения без покаяния не бывает. В вашей жизни еще суда не было, а вы уже про продолжение спрашиваете.

Объясните, что Вы имеете ввиду?

[Сергей из Керчи]

после покаяния, надо избавится от осуждения немощной совести и клеветы клеветника.
И услышал я громкий голос, говорящий на небе: ныне настало спасение и сила и царство Бога нашего и власть Христа Его, потому что низвержен клеветник братий наших, клеветавший на них пред Богом нашим день и ночь.
Они победили его кровию Агнца и словом свидетельства своего, и не возлюбили души своей даже до смерти.
(Откр.12:10,11)

на счет совести, у последователей В.Ни это хорошо разобрано.
ВЫХОД ЖИЗНИ КАНАЛ ЖИЗНИ - Дневники - Межконфессиональный Христианский Форум
или поищите книгу "Нормальная жизнь христианина." автор В.Ни. по моему так.

далее, надо научится оправдываться верой, ну или жить верой и причем верой выше знания-ума (самому себе не верить, верить Слову.)
Итак, оправдавшись верою, мы имеем мир с Богом через Господа нашего Иисуса Христа,
(Рим.5:1)


итак, избавившись от чувства вины, осуждения немощной совести и клеветы клеветника, мы обретаем мир с Богом в сердце своем.

и это только начало Пути к совершенству и святости.
теперь вооружившись дерзновением(не перепутайте с дерзостью) приступайте к Отцу нашему и становитесь с Ним одно, как и Иисус одно с Отцом. вкусите благость и милость Отца нашего и со временем сами влюбитесь и не будете себя заставлять молится, исполняться Духом и искать Господа, будет как в псалме, А я буду воспевать силу Твою и с раннего утра провозглашать милость Твою, ибо Ты был мне защитою и убежищем в день бедствия моего.
Сила моя! Тебя буду воспевать я, ибо Бог - заступник мой, Бог мой, милующий меня.
(Пс.58:17,18)
Как возвышенны для меня помышления Твои, Боже, и как велико число их!
Стану ли исчислять их, но они многочисленнее песка; когда я пробуждаюсь, я все еще с Тобою.
(Пс.138:17,18)
и еще, всему этому может научить лишь Христос-Учитель внутри...

ведь если учишься снаружи, то нет Учителя внутри.

Помилуйте, а что-же здесь от узких врат.? И из чего собственно сделано такое строение? Вот написано -

Строит ли кто на этом основании из золота, серебра,
драгоценных камней, дерева, сена, соломы, --
каждого дело обнаружится;
ибо день покажет, потому что в огне открывается,
и огонь испытает дело каждого, каково оно есть.
1Кор 3.12-13


----
Видно Вы думаете, что веры в то, что Иисус есть Спаситель, достаточно для оправдания и примирения с Богом. Но простите, теперь огромное количество людей всего мира не станут возражать против этого. Так разве актуальность такой веры на сегодня не изменилась?. По моему, это теперь не актуально. Сами знаете - "и бесы веруют", но не оправдываются и ни примиряются такой верой. Отнюдь.

Вот, многое можно понять на примере отношений родителя и ребёнка. Объясните пожалуйста Ваше видение на этих образах. Мне так легче понять Вашу позицию. Наверно я жуткий прагматик и многое метафизическое не могу уразуметь. Соответственно и принять не могу