Устройство новой поместной церкви. Братство и иерархия.?

[Topaz]

Я думаю, что быть хорошим и добрым для всех у вас всё равно не получится, и даже не пытайтесь. Да и не нужно это совсем. Вести людей задача сложная, здесь типа авторитет должен быть.

"Аторитет"? Не может принимать на себя, если не ДАНО будет с выше. А если подвизается "незаконно", то не увенчается. Так только "пошумят", переругаются и разойдутся.

Почему в "церкви" нет очередей, а к целителю запись на год вперёд?

[orlenko]

Вот реальный пример, проблема. Один из нас уверен, что ему дано учить от Бога. Другой, тоже не согласен молчать, будучи не совсем согласен с первым. Итак, получается разномыслие и причина к спорам. Другим, это конечно не нравится. Кому же молчать, уступать? Ведь речь о вероучении, а не о стуле. Уступать и молчать когда Вы думаете, что искажается учение?. Как бы Вы поступили?

Предложите обсудить с ними новогодние елки и борьбу с порнографией в интернете, а также вопросы воспитания детей. Если ваши товарищи-братья похожи на вас, это надолго парализует всю вашу группу

[НаилЯ]

"Не может принимать на себя, если не ДАНО будет с выше.

По-моему, это как раз тот случай, когда лучше сделать и пожалеть, чем не сделать и жалеть всю жизнь. Пусть попробует, не каждый день встретишь человека желающего собрать людей.

Так только "пошумят", переругаются и разойдутся.

Тогда это будет опыт того, как делать больше не надо.

[Topaz]

По-моему, это как раз тот случай, когда лучше сделать и пожалеть, чем не сделать и жалеть всю жизнь. Пусть попробует, не каждый день встретишь человека желающего собрать людей.

Тогда это будет опыт того, как делать больше не надо.

Может быть, может быть. Только они уже собраны, осталось им выяснить, ради чего собраны.

[sergey31]

Нас тут максимум до десяти человек. Кто-то выходец из другой церкви, большинство никогда и не состояло. Пытаемся соотносится с Писанием чтобы не придумывать велосипед, но и не копировать какую либо из других церквей. Получается некоторый конфликт понимания и трактовки Библии, самооценки и видения своего места в различных служениях.

Именно, что вы пытаетесь изобрести велосипед!

Кто-то сказал: "за последние 2000 лет новые в христианстве только ереси!"

При том спектре вероучений, существующем сегодня в мире, вряд-ли вы сможете изобрести что-то оригинальное.

Я-бы советовал вам изучить все доступные вам вероучения и принять то, которое на ваш взгляд более соответствует Писанию, ну и соответственно, наладить контакты с церквями, его исповедующими.

Для начала могу предложить ВЕРОУЧЕНИЕ братства МСЦ ЕХБ

[Сергей из Керчи]

Есть два завета ветхий с посредничеством священства и новый, где все теперь священники и Дух живет в каждом. В этом контексте и сказано , что учить никто не будет, доступ в Духе есть сегодня у всех верующих. У всех один Учитель-Христос, и один Господь. Но Христос учит нас не приходя к нам в физическом, прославленном теле , Он учит нас Духом ... В церкви есть различные служения и дары , они у всех разные и служат другим, КАК ДУХ ЗАХОЧЕТ ...

Такое понимание церковного устройство мне очень близко. В этом мы единомысленны. Но затрону острые углы. Ведь они есть.

Нам известны случаи когда верующие одной церкви говорят, трактуют Писание, противоположно. Уступить, значит смирится с пониманием оппонента. А ведь зачастую, каждый воспринимает своё видение как истину данную Свыше. Соответственно, ревнует и не уступает.

В известной нам обоим церкви, именно человек берёт на себя ответственность устранить от кафедры одну из несогласных сторон. Таким образом несогласные не противоречат во всеуслышание, но корректно ли отнести такое решение, то есть выбор одного из мнений, к понятию - "КАК ДУХ ЗАХОЧЕТ ... ".?

Не сложно догадаться, что человек ограниченный в возможностях доносить своё понимание в собрании, никак ни согласен, что на то есть хотение Духа, а не человека. На что ему можно было бы привести, что всякое начальство от Бога. Но ведь считая своё видение тоже не от самого себя, но Свыше, отстранённый скорее всего заявит, что должно слушать более Бога, а не человеков.

И кто тут виноват? И что тут делать?

Так вот именно Дух учит через служителей. Конечно служитель должен быть помазан ( способность наша от Духа, пишет Павел Коринф) , и помазание на служителе учит всех , а не сам служитель выдает себя, мы не себя проповедуем ...

Служитель учит не служителей и ни братьев. Так кажется следует из верхнего текста.

Вопрос помазания(поставления Свыше) на служение, сложный вопрос. Жаль, когда он лёгкий для человека имеющего власть. Такой, уже наличием власти убеждён в помазании.

Но если человек не самонадеянный. Как, и ему, и окружающим знать, что он поставлен решать и вязать? Вопроса как бы и нет, если все согласны. Но когда случай описанный выше. Ведь реальная власть или большинство, в таких вопросах мало что значат. Истина вполне может быть у одного, а не у восемьсот пятидесяти. К примеру.

А структура должна быть , об этом ясно сказано в Писании.

Наверно, естественно складывающаяся по Единодушию Свыше. Если что растет, то и строится, упорядочивается. Но вопрос темы о некой проблеме с Единодушием. То есть проблеме основания строительства, принципов потенциальной структуры. И если здесь будет червь, то ...

Как думает Павел?

[Сергей из Керчи]

⁵³ Иисус же сказал им: истинно, истинно говорю вам: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни.

Простите, не понял, что Вы этой цитатой хотели выразить.? Может необходимость того, что в некоторых церквях называют таинством причастия?

В моём понимании я далёк от мистики и склонен видеть приведённый образ так:


Плоти Сына Человеческого - принадлежность к Церкви, Духовному Телу Христа.

Крови Его - принадлежность к Церкви, Духовному Телу Христа, посредством Нового Завета.

----
Впрочем это нисколько не устраняет и образа. Благоговейного принятия пищи в церковном собрании. Такое моё мнение. Если нужны подтверждающие цитаты из Писания, приведу.

[orlenko]

я далёк от мистики и склонен видеть приведённый образ так:


Плоти Сына Человеческого - принадлежность к Церкви, Духовному Телу Христа.

Вам стоит заглянуть в словарь и посмотреть, что такое эта самая "мистика". Вас ждут удивительные открытия.

[доккуш]

Простите, не понял, что Вы этой цитатой хотели выразить.? Может необходимость того, что в некоторых церквях называют таинством причастия?

В моём понимании я далёк от мистики и склонен видеть приведённый образ так:


Плоти Сына Человеческого - принадлежность к Церкви, Духовному Телу Христа.

Евангелие от Луки, глава 24

³⁸ Но Он сказал им: что смущаетесь, и для чего такие мысли входят в сердца ваши?
³⁹ Посмотрите на руки Мои и на ноги Мои; это Я Сам; осяжите Меня и рассмотрите; ибо дух плоти и костей не имеет, как видите у Меня.

[Сергей из Керчи]

Да-а-а, задача задач. Я понимаю, что Вы - лидер? Для начала, нужно определить, что между вами общего. Ведь, один думает, что у Бога три личности, другой две, третий (как, например, доккуш, что один Бог и один Иисус Христос (не Бог), четвертый - что Бог один, но проявляет себя в трех образах или ипостасях и т.д. Или у вас расхождения по другим вопросам? А что уже дары проявляются?

Постараюсь не сделаться лидером. Но и над собой поставить учителя, человека с неведанным сердцем, не хочу. По моему, это разумно. Ведь пока, какие либо распределения весьма субъективны. И пока это так, пока мне не известна воля Бога, я хотел бы сохранить между нами согласие на принципах потенциального равенства в острых вопросах. Сколько времени ждать? Не знаю. По моему, это не важно. Важно дождаться распределения от Господа. Возможно мы просто неготовы к этому. Неготовы принять Его волю, смирить себя.

Общее у нас, вера Богу, вера писанию. Да, нет должного Единства. Но ведь кажется собираемся не насильно.

В вопросах о "Троице" у нас нет полного согласия. И даже то, что брат считает основой веры - "Иисус Христос, есть Бог.", я не разделяю.

Такие вот дела.

- - - Добавлено - - -

А какая главная цель сего собрания?

Цель собрания? По моему, весьма естественная - быть с единоверцами. Как говорится, по роду и племени

- - - Добавлено - - -

Я думаю, что быть хорошим и добрым для всех у вас всё равно не получится, и даже не пытайтесь. Да и не нужно это совсем. Вести людей задача сложная, здесь типа авторитет должен быть.

Зачем вести? У всех есть Тот кто ведёт. Другое дело, если мы не захотим слушать непосредственно, а выдвинем посредника. Но до этого я надеюсь ещё не дошло

[sergey31]

Нам известны случаи когда верующие одной церкви говорят, трактуют Писание, противоположно. Уступить, значит смирится с пониманием оппонента. А ведь зачастую, каждый воспринимает своё видение как истину данную Свыше. Соответственно, ревнует и не уступает.

В известной нам обоим церкви, именно человек берёт на себя ответственность устранить от кафедры одну из несогласных сторон. Таким образом несогласные не противоречат во всеуслышание, но корректно ли отнести такое решение, то есть выбор одного из мнений, к понятию - "КАК ДУХ ЗАХОЧЕТ ... ".?

Не сложно догадаться, что человек ограниченный в возможностях доносить своё понимание в собрании, никак ни согласен, что на то есть хотение Духа, а не человека. На что ему можно было бы привести, что всякое начальство от Бога. Но ведь считая своё видение тоже не от самого себя, но Свыше, отстранённый скорее всего заявит, что должно слушать более Бога, а не человеков.

И кто тут виноват? И что тут делать?

Вы с Павлом, видимо рассуждаете о известных Вам событиях. Мне-же "со стороны" трудно судить, не зная всех фактов.
Скажу только, что мне известны случаи, когда довольно "видным" братьям на некоторые темы не рекомендовали проповедовать с кафедры, т.к. это не служило к созиданию.

Так-же у меня есть мнения, которые я оставляю "при себе", дабы не вызывать лишних трений.

Конечно, всё это не касается догматических вопросов, вопросов веры и спасения.

Вообще всем христианам хотелось-бы пожелать такие слова Петра:
11 уклоняйся от зла и делай добро; ищи мира и стремись к нему,
(1Пет.3:11)




- - - Добавлено - - -

А какая главная цель сего собрания?

Видимо Вам этого не понять

[Topaz]

Видимо Вам этого не понять

Что ужё так безнадёжно-то? Вы думаете ваши прихожане сами понимают ради чего ходят? Вернее понимать то понимают, где-то глубоко, но не всегда говорят о настоящей причине "поиска" царства Его. А некоторые и действительно не понимают, думают, что ищут Его, а на самомо деле ищут ТОГО, что к этому царству ОБЕЩАЛОСЬ приложить...

Не потому ли Ап.Павел сказал о "христианстве", что "все ищут своего, а не угодного Христу"? Не потому ли Ап.Иаков увещевал "христиан" о похотях их:

Гл.4
1 Откуда у вас вражды и распри? не отсюда ли, от вожделений ваших, воюющих в членах ваших?
2 Желаете - и не имеете; убиваете и завидуете - и не можете достигнуть; препираетесь и враждуете - и не имеете, потому что не просите.
3 Просите, и не получаете, потому что просите не на добро, а чтобы употребить для ваших вожделений.


Ехе-хе... Молодой и наивный "пастырь".

[Сергей из Керчи]

Именно, что вы пытаетесь изобрести велосипед!

Кто-то сказал: "за последние 2000 лет новые в христианстве только ереси!"

При том спектре вероучений, существующем сегодня в мире, вряд-ли вы сможете изобрести что-то оригинальное.

Я-бы советовал вам изучить все доступные вам вероучения и принять то, которое на ваш взгляд более соответствует Писанию, ну и соответственно, наладить контакты с церквями, его исповедующими.

Для начала могу предложить ВЕРОУЧЕНИЕ братства МСЦ ЕХБ

Несколько я знаком с вероучениями основных Христианских конфессий, то не могу совсем примкнуть к какой либо, в силу многих обстоятельств. Это длинный разговор. Проще понять, если вспомнить то, что разделяет церкви и конфессии.

Понимаю, что моё восприятие братства во Христе и взаимоотношения с церквями выглядит странно. Все Христиане мне братья. Я имею ввиду тех, кто старается следовать в жизни заповедям Христа. По моему, ровно настолько мы братья, насколько следуем. И если связать это с тем, что в каждой церкви могут быть Христиане, то я и не могу сделать выбор по совести. Ведь в сложившихся церквях, сложились и правила, которые я должен буду принять. И насколько я знаю, никто не потерпит у себя в церкви межконфессионала который бы то и дело вступался за Христиан других церквей не взирая на негласный принцип "дружить против несогласных". Вряд ли сложившаяся церковь станет терпеть в своих рядах человека, который старается убрать и в самом себе все привычки, правила и догматы, которые разделяют его с человеком, человека с человеком, а человеков с Богом. Пытаюсь так.

Понимаю, что здесь близко гордость и бунтарство. Да, близко. Ну, а что делать, если так это всё погранично?. Предавать своё понимание веры, свои мечты?. Кто из нас желал бы такого для себя ...

[валерий докудин]

В вашем собрании дух разделения,надо научится дополнять друг друга.Тело одно,а члены разные.может у вас все члены руки и одна нога.Но главное надо помнить Кто голова.

[sergey31]

Что ужё так безнадёжно-то?

Просто мы с Ником недавно об этом долго рассуждали.

Вы думаете ваши прихожане сами понимают ради чего ходят? Вернее понимать то понимают, где-то глубоко, но не всегда говорят о настоящей причине "поиска" царства Его. А некоторые и действительно не понимают, думают, что ищут Его, а на самомо деле ищут ТОГО, что к этому царству ОБЕЩАЛОСЬ приложить...

Не потому ли Ап.Павел сказал о "христианстве", что "все ищут своего, а не угодного Христу"? Не потому ли Ап.Иаков увещевал "христиан" о похотях их:

Гл.4
1 Откуда у вас вражды и распри? не отсюда ли, от вожделений ваших, воюющих в членах ваших?
2 Желаете - и не имеете; убиваете и завидуете - и не можете достигнуть; препираетесь и враждуете - и не имеете, потому что не просите.
3 Просите, и не получаете, потому что просите не на добро, а чтобы употребить для ваших вожделений.

Да-а-а!
Вы особым видимо, не названным в Писании даром обладаете - онлайн-различении духов!
И что Вы можете сказать про "вражды и распри" в нашем собрании?
И во так - р-р-р-раз! - у вас там вражды и распри - и всё из-за вожделений!
Приезжайте в гости - убедитесь в обратном.
Хотя, конечно... как там про сучёк в глазу ближнего?

Ехе-хе... Молодой и наивный "пастырь".

А с чего Вы взяли, что я пастырь? Вовсе нет!