Кто согласен проверить духа говорящего на иных языках?

[voyageur]

[Второисайя]

Пусть эти пастора живут себе, но люди должны трезвиться ... а Бог спас и тех и тех и всех, я в этом уверен.

[voyageur]

Пусть эти пастора живут себе,

Иисус, предупредив его, сказал: как тебе кажется, Симон? цари земные с кого берут пошлины или подати? с сынов ли своих, или с посторонних?
Петр говорит Ему: с посторонних. Иисус сказал ему: итак сыны свободны.
Горе миру от соблазнов, ибо надобно придти соблазнам; но горе тому человеку, через которого соблазн приходит.
а кто соблазнит одного из малых сих, верующих в Меня, тому лучше было бы, если бы повесили ему мельничный жернов на шею и потопили его во глубине морской.

[Topaz]

Иисус, предупредив его, сказал: как тебе кажется, Симон? цари земные с кого берут пошлины или подати? с сынов ли своих, или с посторонних?
Петр говорит Ему: с посторонних. Иисус сказал ему: итак сыны свободны.
Горе миру от соблазнов, ибо надобно придти соблазнам; но горе тому человеку, через которого соблазн приходит.
а кто соблазнит одного из малых сих, верующих в Меня, тому лучше было бы, если бы повесили ему мельничный жернов на шею и потопили его во глубине морской.

13 Ибо таковые лжеапостолы, лукавые делатели, принимают вид Апостолов Христовых.
14 И неудивительно: потому что сам сатана принимает вид Ангела света,
15 а потому не великое дело, если и служители его принимают вид служителей правды; но конец их будет по делам их.


....................................

12 Признаки Апостола оказались перед вами всяким терпением, знамениями, чудесами и силами.


Их задача опорочить Церковь, что бы люди бежали от неё как от прокажённого. Для того они из церкви делают СЕКТУ, намеренно нарушая Заповеди Господни. Есть Заповедь не говорить языками всей церковью, они намеренно заставляют так поступать, что бы на верующих смотрели КАК на БЕСНУЮЩИХСЯ, что и происходит. Вот как должно происходить служение в Церкви:

20 Братия! не будьте дети умом: на злое будьте младенцы, а по уму будьте совершеннолетни.
21 В законе написано: иными языками и иными устами буду говорить народу сему; но и тогда не послушают Меня, говорит Господь.
22 Итак языки суть знамение не для верующих, а для неверующих; пророчество же не для неверующих, а для верующих.
23 Если вся церковь сойдется вместе, и все станут говорить [незнакомыми] языками, и войдут к вам незнающие или неверующие, то не скажут ли, что вы беснуетесь?
24 Но когда все пророчествуют, и войдет кто неверующий или незнающий, то он всеми обличается, всеми судится.
25 И таким образом тайны сердца его обнаруживаются, и он падет ниц, поклонится Богу и скажет: истинно с вами Бог.
26 Итак что же, братия? Когда вы сходитесь, и у каждого из вас есть псалом, есть поучение, есть язык, есть откровение, есть истолкование, - все сие да будет к назиданию.
27 Если кто говорит на [незнакомом] языке, [говорите] двое, или много трое, и то порознь, а один изъясняй.
28 Если же не будет истолкователя, то молчи в церкви, а говори себе и Богу.
29 И пророки пусть говорят двое или трое, а прочие пусть рассуждают.
30 Если же другому из сидящих будет откровение, то первый молчи.
31 Ибо все один за другим можете пророчествовать, чтобы всем поучаться и всем получать утешение.
32 И духи пророческие послушны пророкам,
33 потому что Бог не есть [Бог] неустройства, но мира. Так [бывает] во всех церквах у святых.
34 Жены ваши в церквах да молчат, ибо не позволено им говорить, а быть в подчинении, как и закон говорит.
35 Если же они хотят чему научиться, пусть спрашивают [о том] дома у мужей своих; ибо неприлично жене говорить в церкви.
36 Разве от вас вышло слово Божие? Или до вас одних достигло?
37 Если кто почитает себя пророком или духовным, тот да разумеет, что я пишу вам, ибо это заповеди Господни.
38 А кто не разумеет, пусть не разумеет.
39 Итак, братия, ревнуйте о том, чтобы пророчествовать, но не запрещайте говорить и языками;
40 только всё должно быть благопристойно и чинно.

[voyageur]

Послушайте вы, богатые: плачьте и рыдайте о бедствиях ваших, находящих на вас.
Богатство ваше сгнило, и одежды ваши изъедены молью.
Золото ваше и серебро изоржавело, и ржавчина их будет свидетельством против вас и съест плоть вашу, как огонь: вы собрали себе сокровище на последние дни.
Вот, плата, удержанная вами у работников, пожавших поля ваши, вопиет, и вопли жнецов дошли до слуха Господа Саваофа.
Вы роскошествовали на земле и наслаждались; напитали сердца ваши, как бы на день заклания. (Иак.5)

Рыдайте, пастыри, и стенайте, и посыпайте себя прахом, вожди стада; ибо исполнились дни ваши для заклания и рассеяния вашего, и падете, как дорогой сосуд.
И не будет убежища пастырям и спасения вождям стада.
Слышен вопль пастырей и рыдание вождей стада, ибо опустошил Господь пажить их.
(Иер.25:34)

[Ольга Владим.]

Да да, истолкование - это объяснение, только на устаревшем русском. Учите мат.часть.

Но ВЫ-то написали изначально - перевод. А потом хамите...(((

А вот дословно чему учат эти махинаторы от "христа":

"....Например, Рик Реннер в своей книге Десятина и пожертвования говорит следующее: Мы, (семья Р.Реннера) были прокляты, потому что я не был послушен Богу в вопросе десятины. Библия ясно говорит, что если вы не даете десятину, то вы прокляты. Если же вы даете десятину, то вы благословенны.(стр.8) Рик Реннер повторяет эту мысль неоднократно: Если вы не даете десятину, то вы навлекаете на себя проклятие.(стр.16) Десятина отвращает проклятие. (стр.18)

Очень широко современные учителя стараются описать всевозможные проявления проклятия (или отсутствие благословений), которые должны постигнуть всякого, кто осмелится не отдавать десятины (как на личном уровне, так и корпоративно Церковь).

Не согласны Вы с пониманием десятины - не платите. Но и отвечать будете за свое понимание перед Богом.
Вы же ведь и про Малахию, и про Павла знаете, что он вынужден был сам зарабатывать, чтоб не иметь от таких, как вы упрека. Но и время терял... Так что...

[Topaz]

Но ВЫ-то написали изначально - перевод. А потом хамите...(((
Не согласны Вы с пониманием десятины - не платите. Но и отвечать будете за свое понимание перед Богом.
Вы же ведь и про Малахию, и про Павла знаете, что он вынужден был сам зарабатывать, чтоб не иметь от таких, как вы упрека. Но и время терял... Так что...

Не надо прогибать Писание под свои доктрины. Вы загоняете людей под проклятие, поступаете так как поступали с верующими в Церкви Галатийской. Павлу так же посоветовали бы мимо проходить?

Нет "церквей" Ледяева, Реннера, Сандея... Где бы устанавливались ИХ правила. А есть Церкви Божие, где есть овцы израненные, на которых эта сытая гвардия катается уже не одно десятилетие.

9 Я писал церкви; но любящий первенствовать у них Диотреф не принимает нас.
10 Посему, если я приду, то напомню о делах, которые он делает, понося нас злыми словами, и не довольствуясь тем, и сам не принимает братьев, и запрещает желающим, и изгоняет из церкви.
11 Возлюбленный! не подражай злу, но добру. Кто делает добро, тот от Бога; а делающий зло не видел Бога.

[Второисайя]

Но ВЫ-то написали изначально - перевод. А потом хамите...(((
Не согласны Вы с пониманием десятины - не платите. Но и отвечать будете за свое понимание перед Богом.
Вы же ведь и про Малахию, и про Павла знаете, что он вынужден был сам зарабатывать, чтоб не иметь от таких, как вы упрека. Но и время терял... Так что...

Никто не хамит. Но харизматия не так светла как вам кажется, хотя вам это и не нравится ... для меня все мазаны одним миром, все религии и церкви ... но что всегда одобряю, что лучше быть верующим, чем безнравственным нигилистом отморозком, вором, развратником беспутным и т.д.

- - - Добавлено - - -

Иисус, предупредив его, сказал: как тебе кажется, Симон? цари земные с кого берут пошлины или подати? с сынов ли своих, или с посторонних?
Петр говорит Ему: с посторонних. Иисус сказал ему: итак сыны свободны.
Горе миру от соблазнов, ибо надобно придти соблазнам; но горе тому человеку, через которого соблазн приходит.
а кто соблазнит одного из малых сих, верующих в Меня, тому лучше было бы, если бы повесили ему мельничный жернов на шею и потопили его во глубине морской.

Иисус одобрял и жертвы в Храм ... тут не в этом дело ... совесть надо иметь, вот и всё, вот и Голос Бога.

[voyageur]

Пророки пророчествуют ложь, и священники господствуют при посредстве их, и народ Мой любит это. Что же вы будете делать после всего этого?
(Иер.5:31)

И будет в тот день, говорит Господь, замрет сердце у царя и сердце у князей; и ужаснутся священники, и изумятся пророки. (Иер.4:9)

Выхожу я на поле, - и вот, убитые мечом; вхожу в город, - и вот истаевающие от голода; даже и пророк и священник бродят по земле бессознательно. (Иер.14:18)

Ибо пастыри сделались бессмысленными и не искали Господа, а потому они и поступали безрассудно, и все стадо их рассеяно. (Иер.10:21)

Год - 2017 .......

[Ольга Владим.]

Никто не хамит. Но харизматия не так светла как вам кажется, хотя вам это и не нравится ... для меня все мазаны одним миром, все религии и церкви ... но что всегда одобряю, что лучше быть верующим, чем безнравственным нигилистом отморозком, вором, развратником беспутным и т.д.

Я нигде не говорю, что есть идеальная конфессия. Везде - люди.

[voyageur]

Иисус одобрял и жертвы в Храм ... тут не в этом дело ... совесть надо иметь, вот и всё, вот и Голос Бога.

Но Иисус относился к жертве не как к обязанности верующего, а обращал внимание на его истинные чувства, потому и сказал о бедной женщине, что она пожертвовала более других, т.к. отдала последнее от скудности, а другие только часть от избытка.

[Второисайя]

А в первом веке были идеальные, Апостолы (и их ученики) вытворяли такое и знали, что не снилось ни одному современному человеку.

- - - Добавлено - - -

Иисус не запрещал и не поощрял десятину.

[Ольга Владим.]

А в первом веке были идеальные, Апостолы (и их ученики) вытворяли такое и знали, что не снилось ни одному современному человеку.

Судя по Посланиям Павла и Апокалипсису - неа.

Иисус не запрещал и не поощрял десятину.

А где Вы видели, что Он ее отменил?
Или назначил что-то другое для обеспечения несения Евангелия? Ведь Его самого финансировали люди. Не так ли?

[voyageur]

А в первом веке были идеальные, Апостолы (и их ученики) вытворяли такое и знали, что не снилось ни одному современному человеку.

- - - Добавлено - - -

Иисус не запрещал и не поощрял десятину.

Сегодня есть честные настоятели храмов и священники, пасторы, но часто можно видеть как вызывающее живут некоторые. и дело не в их богатстве, а в том примере, который они подают своим прихожанам, многие понимают эту несправедливость, но терпят, боясь быть отлучёнными. вот только вопрос, отлучёнными от чего, явно ни от света, а от завуалированной под святость лжи. вот это противно видеть, таким пасторам уже ни чем не поможешь, участь их много хуже обычного грешника. Очень поучительна притча о богаче и Лазаре.

[Второисайя]

Ну как не, когда да. Деяния показывают как люди слушались Бога, решали все проблемы и что там творилось неописуемовеликое ...

А где Вы видели, что Он ее отменил?
Или назначил что-то другое для обеспечения несения Евангелия? Ведь Его самого финансировали люди. Не так ли?

Но не десятинами, их финансировали целые имения продавали ...

- - - Добавлено - - -

Сегодня есть честные настоятели храмов и священники, пасторы, но часто можно видеть как вызывающее живут некоторые. и дело не в их богатстве, а в том примере, который они подают своим прихожанам, многие понимают эту несправедливость, но терпят, боясь быть отлучёнными. вот только вопрос, отлучёнными от чего, явно ни от света, а от завуалированной под святость лжи. вот это противно видеть, таким пасторам уже ни чем не поможешь, участь их много хуже обычного грешника. Очень поучительна притча о богаче и Лазаре.

Да, есть и такое и немало, насчёт честных.

Насчёт участи, я не сужу, так как понимаю библейские наставления о суде и аде - нетрадиционно.